中文字幕亚洲欧美日韩在线不卡,亚洲欧美日产综合在线网性色,思思久久精品6一本打道,综合视频中文字幕

文字|章劍鋒

出品|《why星人》欄目

袁嵐峰提倡實事求是理性發(fā)言。在本次訪問中，他尤其強調，在科學發(fā)展上，不能僅憑一己好惡的感覺站隊，要看到中國科技有很強的地方，也有不足的地方。只有把這兩者都看到，我們的發(fā)言才有可能接近客觀和科學。

至于如何驅除不是自大就是自卑的社會心理兩極分化現(xiàn)象，袁嵐峰認為，這更多取決于我們腳踏實地老老實實進行實踐，少空談。事做多了，成功頻繁起來，自信心自然也就強起來了。

“但我說的這個成功，一定要是真實的實干出來的成功，而不是精神勝利?！?/p>

圖片由受訪者提供

以下是訪問正文：

一

喜歡不分清紅皂白地劃立場，

很多國人要的就是一個感覺

《why星人》：之前我們采訪理論物理學家何祚庥院士，他們夫婦提到中國科技發(fā)展比較不如人意，看到你也有關注這個話題，想聽聽你的看法。

袁嵐：我覺得何祚庥老師和慶承瑞老師的言論是一種非常好的提醒。他們說當然這些年我們有了非常大的進步，但千萬不要因為優(yōu)秀的學生多了，就以為我們在面上都已經很強大，這完全不是事實。他們舉那個例子，說在大型醫(yī)療器械方面，全都是用外國科學家發(fā)現(xiàn)的物理學原理做出來的，沒有一個中國物理學家的貢獻。這話實際上是非常正確的。

為什么會這樣呢？因為現(xiàn)在的醫(yī)療器械，應用的物理學原理都是幾十年前的技術成果，比方說核磁共振和CT。幾十年前我們國家都在干什么？還在搞運動呢，根本就沒有人正兒八經有這個條件去搞科研，中國科學家當然就不可能對現(xiàn)代的醫(yī)療器械研發(fā)有貢獻。

但是有些人不服，說醫(yī)療器械在中國產的已經有很多了，像邁瑞，他們現(xiàn)在在世界上已經是醫(yī)療器械的巨頭。這是沒錯，但他們對器械里面的物理原理沒有貢獻，邁瑞做得好也只是在生產層面。

這種事情你得慢慢去努力，老老實實去做，才能有所改變。而不是一聽到不順耳的話，就很不服氣，一定要找出什么例子去反駁。這不是建設性的思維方式。

《why星人》：對中國科技的發(fā)展，一直有不同的聲音，有褒有貶，你覺得什么樣的態(tài)度才是可取的？

袁嵐峰：我們應該看到中國科技有很強的地方，但是也有不足的地方，兩者我們都要同時看到，這才是實事求是的態(tài)度。但我發(fā)現(xiàn)在現(xiàn)實中，有非常多的自媒體和老百姓不是這樣看問題的，他們要的就是一個感覺。

比如有的人就是喜歡聽好話，只要你說中國很強大，他們就很開心。有的人正相反，無論什么事情你只要說中國不好，很弱，他們就會很開心。對這兩種人，都是沒法講道理的。關鍵在于，你得從實際數(shù)據(jù)出發(fā)，盡量拿出客觀的依據(jù)說話，而不是單憑感覺。

《why星人》：怎么避免滑入這種兩極化的境地，既可以加強人們的自信，又能去除人們的自大？

袁嵐峰：最基本的道理就是你要多去實踐，如果你做事情經常成功，你不就自信心強大起來了嘛。但我說的這個成功，一定得是那種真實的成功，而不是精神上的勝利，不是當阿Q。

比如何祚庥院士提到的醫(yī)療器械沒有中國物理學的貢獻，我剛好了解到一個新情況。我們中科大的彭新華教授，正在和國外的一些人合作，進行零磁場的核磁共振的研發(fā)。什么意思？我們現(xiàn)在醫(yī)院里面非常重要的一種檢查設備叫做核磁共振，它的原理是用一個強磁場，把原子核成像。但是強磁場對人體有風險。尤其是當人身體上有金屬物件，如起搏器、手表、項鏈等等，就非常危險，所以做核磁共振，醫(yī)生會提醒你把金屬的東西全部摘下。這么好的診斷手段，戴心臟起搏器的人就不能用。

彭新華和國際團隊合作開發(fā)零磁場的核磁共振，不需外加磁場，就利用自然界本底的那一點點非常微弱的磁場，給病人成像。這一旦實現(xiàn)，任何人都可以做，而成本也大大的降低了。如果這個開發(fā)出來，到時候我們中國科學家對何院士就會有一個交代，在醫(yī)療器械里面就有中國物理學的貢獻。像這種事情要一步一步來，著急也沒有用。

圖片由受訪者提供

二

彎道超車的提法太可笑，

連道都沒有你怎么超車？

《why星人》：這幾年受卡脖子影響，大家可能也會有所觸動，發(fā)現(xiàn)原來我們還是有很多需要加強的，但也有一些聲音認為，中國并不是全都不行，別人卡我們，我們也可以卡別人，比如戰(zhàn)略性的資源像稀土，我們就有能力反制別人。

袁嵐峰：這是非常外行的想法。在稀土上，我們是有很大的優(yōu)勢，比如產量，中國是全球最高的，但是我們要注意，產量最高也并不是說我們就占到壟斷地位，人家外國產的也不少，而且好多國家的儲量也不少，只是留著沒開采。對稀土也還需要非常細分，它分為好幾類，一些種類幾乎是只有中國產，但也有很多種類是其他國家也產。

另外，在稀土開采技術方面，中國是世界最先進的國家，有很多國家把開采的稀土礦石拿到中國來加工，這沒錯。但從反方向來看，這對中國也是一個負擔，造成了很大的環(huán)境污染。污染留給我們，成品卻被人家拿到國外去獲利，你說我們到底是虧的還是賺的？

在稀土使用上，你也會發(fā)現(xiàn)，很多高端的稀土用法還是掌握在外國人手中，我們中國還沒有掌握。這變成中國辛辛苦苦生產加工稀土，賣給別人，結果人家產出好產品，價格變得非常高，然后再賣回給我們，說到底，還是由于我們在稀土產業(yè)上爬升不夠高，所以我們還是在吃虧的。

去年我看到一個報告，是我們國家非常著名的稀土專家沈保根院士的演講，他全面介紹了我們國家稀土方面的情況。大家如果看了就會非常了解，就不會簡單覺得我們有稀土就可以卡人脖子了。但凡這樣想的時候，我們就應該再往下一個層面追問：我們國家為什么沒有這么做？這當然是有原因的。

而且抱著卡脖子的心態(tài)說事本身也不對。我們發(fā)展科技，是為了給全世界造福，包括我們自己在內，包括任何愿意跟我們合作的人在內。如果你連發(fā)展科技的基本目的都沒搞清楚，那路子就容易走偏了。

《why星人》: 有些人喜歡講彎道超車，你怎么看彎道超車的提法？

袁嵐峰：這是一個搞笑的說法。一說到我們國家芯片被人卡脖子，就有人說那我們就不要搞芯片，因為你永遠都追不上，不如去搞其他的東西給他來個彎道超車吧。當你一碰到困難，就想著彎道超車，好像彎道超車是那么容易的事情，這是完全錯誤的。

首先得存在這樣一個彎道，才可以超車。比如出現(xiàn)了無線通信之后，就對原來的有線通信實現(xiàn)彎道超車了，大家就不需要再裝固定電話。但是在芯片這個行業(yè)，完全是不一樣的，我們現(xiàn)在是找不到任何可以代替它的技術和產品，所以就不可能實現(xiàn)彎道超車。

比如說我們平時感到頭疼的，或者說對我們造成巨大挑戰(zhàn)的，就是用到硅材料的光刻機半導體，就是無可替代的。芯片是信息產業(yè)的基礎器件，無論什么時候我們都會用到芯片，可能過了幾百年幾千年之后我們還在用芯片。你首先要明白這是繞不過去的，你才會認認真真對待它，而不是空談什么彎道超車。

《why星人》:我們都知道芯片技術實在是太難了，可以講是一種極限挑戰(zhàn)，但也有人問：我們連原子彈都能搞出來，連太空都能去，在芯片上為什么就不行？

袁嵐峰: 我認為中國也不是沒有后發(fā)優(yōu)勢，這個后發(fā)優(yōu)勢就是，你知道這個事情是可行的，那你的問題起碼就已經解決了一半。對于探路的人或先發(fā)者，他們最大的困難是不知道這件事是否可行。比方說第一個造原子彈的美國，在曼哈頓計劃之前沒有人能夠保證原子彈造得出來，前進的路上完全有可能存在某種原理上的不足，阻止他們把這種東西造出來。

但是當他們造出來了，其他國家接著也開始造原子彈，他們就沒有任何心理負擔了。因為他們知道前面有人造出來了，這個是可行的，唯一需要做的就是把其中的技術路線找出來。所以美國造出原子彈，蘇聯(lián)立刻就也有了，英國在美國的幫助之下也有了。

后來美國又有了氫彈，在泰勒和烏拉姆發(fā)明氫彈構型之前，也是沒有人知道氫彈能不能造出來。他們做出來之后，其他四大國也都跟著造出來了，中國還排在了法國前面，我們不是最后一個。

據(jù)我所知，于敏和何祚庥他們在氫彈問題上有過好多次討論，說假如當初美國還沒有發(fā)明氫彈，那我們自己敢不敢去造它？討論來討論去的結論是肯定不敢造，因為我們如果在吃不準的前提下，花不起那么多資源。這事是要投入海量資源的，當時以我們那么窮的一個國家，你要說服領導投入那么多人財物，去干一個虛無縹緲的東西，誰也不可能有這個決心。

所以很多時候你知道一件事可行和不可行，區(qū)別就非常大。一個非常有趣的說法是，說原子彈這種工程，有小的秘密和大的秘密之分。小的秘密，就是那些具體的研發(fā)技術。大的秘密，就是說這個事情可行與不可行。原子彈最大的秘密，就是這一句話：它是可以被造出來的。

芯片也是這樣，當你知道人家能做到三納米，那你只需要把這個方法找出來，你就把你現(xiàn)在不足的地方全部補上，這是唯一可行的道路，這是正道。這條大路擺在那兒了，你不走，非要想著彎道超車，那就肯定走歪路。你老老實實的，肯定可以走通。只不過這個時間需要多長，取決于我們的重視和投入的程度。

三

1%的天才解決了99%的科學問題，

要特別重視少數(shù)天才的培養(yǎng)

《why星人》：要實現(xiàn)科技自立自強和原創(chuàng)性引領，您覺得關鍵性的方法或者路徑是什么？

袁嵐峰：如果我們真的希望發(fā)展硬科技、攀登科技高峰，就要在人的培養(yǎng)上下大力氣。我們可以看看歷史上那些天才，很多人都是在非常年輕時就做出很重要的貢獻。比方說阿貝爾、伽羅瓦、海森堡、泡利、薛定諤等等這些人，他們都是在年少的時候就受到很好的教育，能跟很多了不起的科學家接觸，產生一些非常好的想法。如果說在年輕時候都不讓孩子們去學，等到上了大學甚至讀研究生，你才讓他開始學東西，這還來得及嗎？

我了解到，很多大學老師抱怨現(xiàn)在大學招的新生素質不如以前了，對基礎的數(shù)理化問題都搞不清楚，進大學之后還要補課，這來得及嗎？

你就可想而知，我們的教育發(fā)展這么多年，現(xiàn)在招的新生數(shù)理化素質還不如我們20年前，那你不覺得這有點反常嗎？這可不是個好兆頭。

最好的辦法就是鼓勵年輕人尤其是孩子們多去學高級的知識，比如說微積分，如果你早早學了微積分，然后再去看我們高中、初中學的那些東西，你會發(fā)現(xiàn)其實三言兩語就可以搞定。

但是我們死活不愿意，寧可讓大家花大量的精力在低水平上重復刷題，這對于人才的培養(yǎng)是極大的浪費。

我們現(xiàn)在是用教學大綱把大家框起來，把大綱作為一個最高線，而不是一個最低線，造成有些孩子明明可以超出大綱學一些知識了，但是不讓他們學。有很多人都向我反映過，說我們不應該把這個標準搞成最高標準，它應該是最低標準，就是人人都要達到這個水平，然后上不封頂，這個才是真正培養(yǎng)人才的做法。

我的博士導師朱清時院士，他拿一幅漫畫舉例說，入學考試，有很多動物來考，有大象、猴子、狐貍、老鼠等等。但結果它只考一樣東西，就是爬樹，然后大象就傻眼了。

《why星人》: 比如這兩年一度上熱搜的北大數(shù)學生韋東奕，社會上像這種孩子可能不在少數(shù)，關鍵是怎么去發(fā)現(xiàn)，怎么能讓他們脫穎而出，這的確是需要思考。

袁嵐峰：我們平常說有一個80和20的定律，20%的人干了80%的事情?？茖W可能是個例外，科學是1%的人做了99%的事情，所以必須非常重視這些天才發(fā)揮的作用。經常有些人說，我們國家的教育是照顧普通人的，畢竟那些天才是極少數(shù)人，不要過多關注他們。

我覺得說這話的人腦子真是有問題。他們沒有意識到科學發(fā)展最需要重視的就是那1%的人，要讓這些人充分發(fā)揮才能。否則的話你讓他們都跑到美國去，你認為這對我們國家會更好嗎？

美國的教育體制剛好和我們相反，非常重視發(fā)揮那1%的天才的作用。比如說這些人想學習，他們在中學就設有榮譽課程，可以學到更高水平的課程，得到更多的學分，這對他申請大學是有用的。然后他們在大學里，可以跟世界一流的科學家接觸，學東西也是上不封頂?shù)?，可以一天到晚在學習，思想一直處在非常激蕩的狀態(tài)。

我們確實要重視能讓少數(shù)天才脫穎而出的成長氛圍，這才是建設一個創(chuàng)新型國家該有的思維方式。除了允許大家根據(jù)各自的興趣和能力，自由選擇更高級的知識，另外也應該允許他們跳級，早早就放開。在我小時候，當時是非常鼓勵跳級的，我自己小學時就跳了四級，校長都很支持，現(xiàn)在反而變成大部分地方都不允許跳級。

四

高流量對科學發(fā)展是利好

民科們的思維方式太荒謬

《why星人》: 你對民科有一個評論，說越無知的人越自信。想問的是，民科群體真的是那樣一無是處么？

袁嵐峰：民科這個詞，特指那種不愿意學習又喜歡胡亂放炮的人，并不是他們有多么熱愛科學。民科最大的特點就是閉門造車，總是抱著幻想或者是幻覺，覺得自己比歷史上所有的科學家都要高明，很多難解的問題他們早就已經解決過。

我在我的評論區(qū)里也見到過很多這樣的民科。很多人聲稱推翻了愛因斯坦的理論，這是常見的。奇妙的是，還有人說要推翻牛頓！他說牛頓的理論都是錯的，他自己提出一整套理論，要解釋所有日常生活中遇到的現(xiàn)象，干得不亦樂乎。

像這些人，他們整個世界觀都已經陷進去了，很難走出來。他們那個思維方式，荒謬程度是無法想象的。

如果說民科的存在有一個好處，就是某種意義上這是宣泄社會壓力的手段。我認為，一個人去搞民科總比去干違法犯罪的事情要強那么一點點，所以我覺得應該允許他們存在。

《why星人》: 你也說過，比起中國科技實力的發(fā)展，我們的科普工作實際上還是比較落后的。造成這種情況的原因是什么？

袁嵐峰: 我們跟美國的科普水平相比，確實是差距很大。美國是一個科普非常強大的國家，比方說NASA（美國國家航空航天局），本身就是一個非常強大的科普機構。你如果打開NASA的主頁，會看到上面有很多很生動的圖片啊、動畫視頻啊，NAS要執(zhí)行什么任務，或者在火星上拍了什么照片等等，內容栩栩如生，青少年們肯定看得如癡如醉。

如果你再看一下我們國家相關機構的網站，完全就是一個類似政府的工作部門，發(fā)的都是一些領導講話或相關的動態(tài)新聞，根本起不到科普的作用。

根據(jù)中國科協(xié)的調查，中國人民的平均受教育水平是初中二年級。這讓我想到那個詞“中二”。所以我的朋友、著名科普作家“奧卡姆剃刀”張弛博士說，我們的科普工作應該面對這些中二少年群體，如果你講的東西初中生都能看懂，才說明你做的科普有效果。

另外，科普界有一位前輩卞毓麟老師，他提到我們國家科普跟發(fā)達國家最大的差距，在于缺少很強的元科普。就是在第一線的成就很大的科學工作者，基于自己研究所寫的那種非常深入思考的內容。這種知識是除他自己之外，別人全都想不到的。他們寫出來的東西可以作為一級的科普材料，其他人看懂了之后，再做更廣泛的二級傳播。但是我們首先缺乏元科普這個源頭。

比方說像薛定諤這樣的牛人，寫了一本《生命是什么》，啟發(fā)了很多人，然后就開始一級一級傳播下去。我們國家在科技創(chuàng)新方面能夠做到世界頂級的人還太少，所以這種元科普寫作的人也太少。

在科普創(chuàng)作方面，可以說國家的重視程度是很高的，我們甚至有世界上獨一無二的《科普法》，專職科普人員幾十萬。但是大家對于科普工作的定位是不夠清晰的，很多科普活動，都是轟轟烈烈地在做、熱熱鬧鬧地在評獎，問題是你不知道它的效果該怎么評估，也不清楚他們的科普內容到底有多少人在看。

而科普工作人員的職業(yè)上升通道，也是一個問題。全職做科普的人，在國家層面是沒有職業(yè)上升通道的。在科學發(fā)展和社會發(fā)展的價值體系里面，很難把這些人員放到一個合適的位置。這就需要進一步理順。

《why星人》：網紅科學家同濟大學的汪品先院士之前講到，科學家需要影響力和話語權，但是要對流量保持警惕。你也是科普大V，對流量是什么樣的態(tài)度？

袁嵐峰: 我本人對只要是出于善意的關注或評論，我都沒有意見。汪品先院士86歲，現(xiàn)在成了一個網紅，有很多人喜歡看他講的內容。他對記者說他覺得這是好事，科學也是需要流量的。有了流量，你才能夠有影響力，才能推動一些事情。發(fā)展海洋科學更多人聽到我們的聲音，這不是一件好事嗎？所以我覺得關鍵是你要正確對待它，流量越大、能力越大，責任也越大，要這么看問題。流量是我們對于社會做出更多貢獻的一個手段，希望用它來推動社會發(fā)展，做一些更加有意義的事情。