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中國駐歐盟使團網站消息，2023年2月8日，中國駐歐盟使團團長傅聰大使出席歐盟智庫歐洲政策中心（European Policy Center）舉辦的“60分鐘吹風會”，與主持人、知名學者莎達（Shada Islam）對話交流，并回答現(xiàn)場觀眾提問。以下是答問實錄：

莎達：大家好！感謝參加歐洲政策中心與中國駐歐盟大使傅聰閣下的在線政策對話。大使先生，歡迎來到布魯塞爾！歡迎來到歐洲政策中心！

傅聰：感謝邀請！這是我的榮幸。

莎達：我是歐洲政策中心的高級顧問莎達·伊斯蘭，很高興能促成與大使的60分鐘對話。大使先生，您抵達布魯塞爾已經兩個月了，在此之前大使職位空缺了將近一年，我們對您的到來感到由衷的高興。我注意到，您到任以來一直非常忙碌，與歐盟政策制定者、歐洲議會議員和一些學者、記者進行了廣泛接觸與交流。您非常樂觀，對外界表示希望中歐關系進入一個新的時代。同時，您也非常坦誠，承認當前中歐關系有不少麻煩，處于不穩(wěn)定狀態(tài)。當然，我們在談論中歐關系時，也離不開中美關系，這對布魯塞爾發(fā)生的事也會有影響。大使先生，在提出所有這些困難的問題之前，我想先請您談談抵達布魯塞爾以來的感受。

傅聰：謝謝你，莎達。首先，我非常榮幸和高興來到布魯塞爾出任中國駐歐盟大使。確實，在抵達布魯塞爾之后將近兩個月的時間里，我一直在忙著會見各界人士。應該說我得到了歐方同事們很好的接待。在所有這些會見中，我一直努力向各界傳遞的信息是中國非常重視中歐關系。中方認為中歐是伙伴而非對手。我們相信合作和伙伴是中歐關系的主旋律。我在這兒的工作就是推進中歐關系，改善氛圍，取得具體成果，將雙方關系帶到更高水平。因為在中方看來，中歐關系十分重要，特別是在當前世界政治和地緣政治發(fā)生深刻變化，世界經濟經歷黯淡時期的大背景下。我有責任推動中歐加強合作，共同促進世界進步。

中國疫情防控政策優(yōu)化調整不是突然變化

莎達：是的，從世界經濟來說，我們正在走出疫情。我的第一個問題是，中國似乎一夜之間改變了疫情清零政策，這令許多歐洲人感到意外。一些人包括商界擔憂，這顯示出中國決策突然變得不可預測。你對此有何評論？

傅聰：事實上，在這個問題上并沒有不可預測性。首先，這不是政策的突然變化。過去三年，我們一直在根據疫情形勢調整政策。比如，我們的疫情防控方案和診療方案已經更新了10次?，F(xiàn)在的是第十版方案。最近我們之所以將動態(tài)清零政策調整為取消限制，特別是在人員流動方面，是因為我們看到病毒發(fā)生了變異，奧密克戎變異株傳播力增強，但致病力大幅減弱。同時，中國已通過疫苗接種建立了群體免疫。我們做出決定時也借鑒了其他國家，包括歐洲國家的經驗。因此，我不認為這種調整顯示出任何不可預測性。中國重新開放后，人們對中國經濟感到樂觀，這也會對全球經濟產生積極影響。人文交流和旅游市場都欣欣向榮。前不久我同歐洲旅游業(yè)界人士進行了交流，他們對中國游客重返歐洲的前景相當樂觀。你知道，歐洲是一個對中國游客非常有吸引力的目的地。

解決烏克蘭危機的正確方法是回到談判桌

莎達：現(xiàn)在讓我們談談您對改善歐中關系，讓歐中關系進入新時代的希望和抱負。當前歐中有不少意見分歧。中國同俄羅斯的友誼是引發(fā)爭論的一個主要原因。歐中在人權和臺灣問題上也有爭論。讓我們先從去年烏克蘭戰(zhàn)爭爆發(fā)前的中俄友誼“無上限”聯(lián)合聲明開始談起。我們剛剛聽說，俄方邀請習近平主席訪俄。歐洲對此表示擔憂，因為對歐洲人來說這是一個事關存亡的問題。我們的關切是，中國沒有利用自己的能力、同俄羅斯的關系和友誼施壓俄從烏克蘭撤軍，回到談判桌前。

傅聰：中方在烏克蘭危機上的立場是一貫的。我們認為，所有國家的領土完整都應該得到尊重，國際法特別是聯(lián)合國憲章應該得到遵守，各方的合理安全關切都應該得到重視。我們主張和平談判，支持和推動一切有利于實現(xiàn)和平的努力。這就是中國的立場。

剛才你說中國沒有運用自身影響力，這并非事實，因為就在沖突開始的第二天，習近平主席就同普京總統(tǒng)進行了一次非常重要的通話。在通話中，中國呼吁和平和談判。此后中國的立場一直是呼吁停止戰(zhàn)爭，停止殺戮，因為人們在被殺害。當許多人談及使用核武器的危險時，中國清楚表明自己反對使用核武器。我們正在運用自身影響力推動和平。我們不僅同俄羅斯對話，也同烏克蘭對話。我們還在同歐洲對話。

坦率地說，中方非常擔心沖突可能升級。我們不相信提供武器能夠解決問題。我們十分擔心人們關于在戰(zhàn)場上取得完全勝利的言論。我們認為正確的方法應該是回到談判桌。我們呼吁盡快舉行和談，以便各方的領土完整和安全關切都能得到重視。

莎達：是的。如果習近平主席真的訪問莫斯科，他將向俄方表明中方立場。他會去嗎？

傅聰：我不知道。還沒有宣布。正如我經常說的，中俄關系是多層面的，不是單一議題關系。中俄領導人經常進行互訪很正常，正如我們計劃同歐盟開展互訪一樣。因此，如果習主席出訪莫斯科，我不會感到驚訝，但我今天沒有任何消息要宣布。事實上，我剛才提及的信息會被傳遞給俄方。這一點毋庸置疑。我們主張停止敵對，迅速開啟談判。

莎達：但是大使先生，我想您能夠理解，如果這次訪問確實發(fā)生了，那將向世界其他國家傳遞一個信息，即在俄羅斯入侵烏克蘭之時，中國同俄羅斯正在緊密合作，不是嗎？

傅聰：正如我所說，中國同俄羅斯有傳統(tǒng)友誼，我們的關系是多層面的。中俄關系不會由一個議題來主導，不會將其他合理議題排除出去。我們會討論許多其他事情。當然我相信，烏克蘭問題是其中一個不可避免的話題。但正如我所說，我們主張和平，主張談判。這是肯定的。

違背在臺灣問題上的承諾將從根本上動搖雙邊關系基礎

莎達：大使先生，讓我們來談一談歐中關系。歐中在許多問題上都有困難。因為新疆的人權問題，歐中相互制裁。您曾說希望雙方同時采取行動解除制裁。您剛來不久，有新的認識和見解。您認為同時取消制裁應如何實現(xiàn)？

傅聰：確實如此。剛才你提到中歐之間存在分歧，其中一些問題我們認為需要緊急和謹慎處理。頭號問題就是臺灣問題。盡管你還沒有問到，我想先談一談。

莎達：請便，因為人們將烏克蘭發(fā)生的事情同中國對臺意圖相提并論。

傅聰：你又提到了烏克蘭。我必須首先聲明，烏克蘭問題與臺灣問題是完全不同的兩個問題。烏克蘭是一個主權國家，而臺灣是中國的一部分。兩者沒有任何可比性。

關于臺灣問題，我必須說，一個中國原則是中方的一條紅線。我必須非常強烈地重申這一點，因為堅持一個中國原則是中國同所有其他國家，包括歐盟關系的基礎。我必須提請人們注意歐共體1975年與中國建交時做出的重要承諾。當時歐共體承諾，所有成員國在臺灣問題上采取中華人民共和國接受的立場。歐共體還承諾不與臺灣發(fā)展任何官方關系，也不與臺灣簽署任何協(xié)議。這些都是非常具體和重要的承諾。

但現(xiàn)在一些人似乎認為任何國家都有權解釋自己的一個中國原則。我們看到，歐共體的基本承諾受到了侵蝕，一些議員訪問了臺灣，歐盟機構的高級官員也訪問了臺灣，甚至出現(xiàn)了一些關于歐盟與臺灣簽署投資協(xié)議的討論。這些都直接違背了歐共體在1975年中歐建交時做出的承諾。如果這些承諾被違背，將會從根本上改變或動搖雙邊關系的基礎。我想提請歐盟伙伴注意這個問題的嚴重性。

你提到了人權問題，的確，中歐有分歧。但我認為，對所有國家來說，誰都不會反對人權或對人權說“不”，對吧？關鍵是如何解釋人權。比如，人權是否包括發(fā)展權？由于不同的背景、歷史、文化，各國在具體問題上有不同的看法，因此在處理這些問題時，各國的做法也會不一樣。我們知道，歐盟國家對中國的人權問題有一些擔憂。與此相對，我們對于歐盟國家的人權狀況也有關切。如何處理這些分歧？這是關鍵。我們認為，正確的做法是對話和討論。通過對話，我們可以闡明各自立場，增進彼此理解，減少誤解。

關于人權問題的另一點是，我們應當將在人權問題上的分歧放在適當位置，而不是擴散到所有領域。中國同歐盟的關系是多層面的，如果我們讓分歧擴散到其他領域，將使中歐關系變得非常困難。中歐投資協(xié)定就是這種情況。

莎達：我一會兒會重新提到這個問題。如果您不介意的話，我想回到臺灣問題。近日，捷克當選總統(tǒng)與臺灣領導人通話。您剛才談到這會從根本上改變中歐關系。我想說的是，這對歐盟來說是一個相當重的威脅。臺灣是世界貿易組織的一個成員，它以觀察員身份參加了世界衛(wèi)生大會。如果臺灣是世界貿易組織的成員，我們當然可以與臺灣簽訂投資協(xié)定。

傅聰：不，我們不接受同臺灣簽署協(xié)定。臺灣地區(qū)是以單獨關稅區(qū)身份加入世貿組織，不是一個國家，不能與其簽署條約。這與基于條約或官方協(xié)議的雙邊關系不同，不是同一回事。關于臺灣地區(qū)參與世界衛(wèi)生組織問題，我曾在世衛(wèi)組織工作，所以我了解有關背景情況。中國臺灣省，我想用正式的名稱，曾被邀請作為觀察員參加世界衛(wèi)生大會，是基于一個中國原則。臺灣地區(qū)不再有權作為觀察員參加世衛(wèi)大會的原因，也是由于臺灣當局拒絕承認一個中國原則。臺灣地區(qū)因此失去了參會資格，因為世衛(wèi)組織只向主權國家開放。

莎達：大使，我有點不理解中國在國際上孤立您稱之為臺灣省的做法。臺灣是重要的芯片生產地，在國際舞臺扮演越來越重要的角色。我在想，現(xiàn)在是否到了應該在臺灣問題上采取“與時俱進”的政策的時候了？

傅聰：實際上，中國并未阻止臺灣開展同世界的經貿合作。我們的立場是，臺灣可以（與其他組織或國家）保持經貿關系，只要這不隱射臺灣擁有國家主權。這是最基本的要求，因為臺灣是中國的一部分。確實，臺灣是非常重要的半導體生產地，也是該領域有影響力的參與者。我們沒有采取任何阻止措施。相反，臺灣當局卻試圖阻止向中國大陸出口芯片，不是嗎？我們并未阻止臺灣發(fā)展經濟關系，問題是他們正試圖利用一切機會將其提升到政治層面。捷克當選總統(tǒng)與所謂的臺灣“總統(tǒng)”通話，這意味著什么？這難道不是政治性質的嗎？對吧？

莎達：我覺得這又是一個如何解讀的問題。

傅聰：不，我不認為可以作其他解讀。因為他們都自稱“總統(tǒng)”，如果不是一個主權國家，就不應該有“總統(tǒng)”，不是嗎？

莎達：歐洲擔憂中國對臺灣省采取愈加強硬的立場。這種擔憂合理嗎？中方對臺灣是否會越來越強硬，如果不是現(xiàn)在就進攻的話？大家對可能會出事的擔憂是否在上升？

傅聰：不，我不認為中國很強硬。中國實際上采取的是過去幾十年一貫的立場，只不過我們用更明確的措辭表達而已。說到強硬，我們知道有些人說中國在臺灣問題上很強硬。大家需要知道一個事實，我們不否認采取強硬立場，但每次中國這么做都是對外部挑釁的回應。最近一輪的挑釁非常明顯，美國前國會眾議長佩洛西竄訪臺灣。我們實際上要求美方叫停訪問，但佩不顧中方反復交涉執(zhí)意竄訪。你期待中方坐視主權被其他國家踐踏嗎？我們當然要對此作出強烈反應。但請記住，中國從來不挑事，我們是在回應挑釁。所以中國沒有強硬。

中歐同時解除制裁或請歐方提出建議

莎達：是的。大使，我們已經談過了烏克蘭和臺灣問題。正如您所說，歐中關系是多面向的，我想回到經濟問題上，談一下中歐投資協(xié)定。由于雙方相互制裁，該協(xié)定目前處于擱置狀態(tài)。您提到如果協(xié)定不能正式獲批，也許可以部分實施，我認為這想法很有意思。目前全球經濟增速放緩，我們需要開放的市場。中國副總理劉鶴不久前出席達沃斯世界經濟論壇時表示，中國已重新開放，歡迎國外投資，并將在國際舞臺上發(fā)揮更重要作用。這對歐中關系意味著什么？

傅聰：確實，在重新放開、取消人員往來限制措施后，中國已重回世界舞臺。中共二十大為中國今后5年及未來更長時期的發(fā)展擘畫了宏偉藍圖。這次重要會議的主要成果之一，是明確了中國將堅持改革開放，堅持社會主義市場經濟。這對世界經濟是個利好。我們鼓勵外國投資者回到中國，我們實際上在促進貿易方面做了許多工作。更具體來說，即使在新冠疫情期間，中國和其他國家的貿易也未受嚴重影響，但人員交往和接觸受到影響。所以我們鼓勵大家回到中國。我們的企業(yè)家也在走出去，尋找投資機會。

關于中歐全面投資協(xié)定。該協(xié)定是雙方7年艱苦談判的成果，雙方都顯示了巨大的靈活性。有一點需要牢記，這是一份互利共贏的協(xié)議，不是誰對誰的恩賜。我們知道，世界經濟處在艱難時期，一些歐洲經濟界人士對中國市場準入有些抱怨。實際上，這份協(xié)定將解決所有這些問題，特別是在當前情況下。當所有經濟體都在想方設法提升經濟時，這個有效的工具卻被擱置了。我們不想追溯歷史，討論在制裁問題上到底誰對誰錯，因為這種討論不會有結果。

我們應該向前看。一個辦法是雙方同時解除制裁。我們也很務實，如果出于某些原因同時解除制裁行不通，我們對其他提議持開放態(tài)度。我們等待聽取歐方的提議。我們的建議是同時解除制裁，如果你們認為不夠好，請?zhí)岢鲆恍┙ㄗh，我們愿意進行研究。但總的原則是，這些提議應建立在互利共贏的基礎上。你不能只選擇協(xié)議中對你有利的部分，而忽視、無視對我們有利的條款。正如我剛才提到的，這是一份經過7年談判達成的一攬子協(xié)議，我們從協(xié)議中挑選的任何部分都應堅持互利共贏原則。如今，歐洲人和歐洲政府喜歡說對等，對等原則也應體現(xiàn)在這里。

把政治和經濟問題掛鉤將失去戰(zhàn)略自主

莎達：中國一直表示支持歐洲戰(zhàn)略自主的愿望和計劃。大使，您也曾對歐方采取貿易防御措施持批評態(tài)度，我認為這應當也是歐洲戰(zhàn)略自主的一部分。您如何看待這個問題？歐盟難道不應像中國目前做的那樣，努力減少對外部關鍵原材料或設備的依賴？

傅聰：首先，我想說，我們支持歐洲戰(zhàn)略自主。事實上，我們一直清晰、明確表明這一主張。但我認為你對戰(zhàn)略自主的解讀有點片面。我們認為，當討論貿易和經濟時，我們應當遵守世貿組織規(guī)則，對吧？有些規(guī)則必須遵守。坦率地說，我們正關注所謂歐盟政策工具有關做法并感到擔憂。我們認為這些工具有時是基于保護主義，有時讓政治過多干預經濟。坦率地說，這不是戰(zhàn)略自主。把政治問題與經濟問題掛鉤，將使你失去戰(zhàn)略自主。這是我的理解。我們應在商言商，為什么要讓那些企業(yè)家來學習政治問題？而且一些對中國政治上的指責實際上是基于虛假信息，有時甚至是徹頭徹尾的謊言。然后你要求企業(yè)家遵守基于虛假信息制定的一些所謂規(guī)則。

莎達：您認為中國一些出口商和制造商正面臨這些不公平的規(guī)則，能舉個例子嗎？

傅聰：比如，你剛才提到的新疆問題，存在許多駭人聽聞指責，其中“種族滅絕”尤甚。我希望大家理解“種族滅絕”的真正含義?！胺N族滅絕”是指德國對猶太人的大屠殺，是（白人）對北美洲印第安人的大屠殺。

莎達：“種族滅絕”也指降低一個社會群體或種族的作用、人口和影響。

傅聰：這是對“種族滅絕”概念的寬泛解釋。實際上，在新疆問題上，維吾爾族人口從200萬……

莎達：“種族滅絕”可能也指控制一個社會群體的信仰。

傅聰：在新疆問題上，首先我想說維吾爾族人口從200萬大幅增加至1200萬。這當然不是所謂“種族滅絕”。說到信仰，你可以看看新疆有多少清真寺，人們可以自由去做禮拜。問題是歐盟出臺的一些貿易規(guī)定提到了“強迫勞動”等問題。一項正在制定的規(guī)定要求企業(yè)進行盡職調查，證明不存在“強迫勞動”。

莎達：沒錯，在供應鏈上。

傅聰：我們認為，這樣做是沒有道理的，因為這會增加企業(yè)的成本，有時也會給各種無端指責以可乘之機，反過來干擾商業(yè)。

莎達：是的。大使，盡職調查不只針對中國，針對面更廣。接下來，讓我們回答一些提問。先從經濟方面的問題開始，有一個關于太陽能板的問題。有報道稱太陽能組件的出口可能將被限制，您有何評價？不知大使您是否聽說過該問題，是否存在擔憂？顯然，當我們大力發(fā)展可再生能源時，存在許多補貼行為。中國過去一直給企業(yè)補貼，且不認為這些企業(yè)獨立于政府。所以為何歐盟不采取保護措施以支持自己的國有經濟和國有企業(yè)？

傅聰：我先回答補貼問題。實際上，中國是世貿組織《補貼與反補貼措施協(xié)議》的締約方，已經取消了所有協(xié)議中的禁止性補貼。所以中國目前所有的補貼都符合世貿組織規(guī)定。這點需要明確。

其次，實際上我們不認為所有的國家補貼都是不好的，因為有些補貼可以為企業(yè)提供投資方面的指導。它們有助于綠色經濟發(fā)展，不是嗎？但這些補貼需要符合國際規(guī)則，也就是世貿組織規(guī)則。所以，如果歐洲最終決定向其企業(yè)提供補貼，那我們將需要研究這些補貼是否符合世貿組織規(guī)則。如果違反了，我們就將采取措施。

莎達：是的，有可能會引發(fā)他國的反應。

傅聰：關于太陽能板的問題，坦率地說，我不知道提問者具體指什么？

莎達：有些報道稱，太陽能組件出口可能被限制。

傅聰：被誰限制？

莎達：被中國。

傅聰：我不清楚。我可能要慎重回答，因為我不清楚中國將如何采取限制措施。我沒聽說中國政府宣布了任何措施。對中方而言，與之相反情況才是事實，不是嗎？中國向歐洲、美國出口的太陽能板被進口方嚴格限制，而不是中國。中國至少不會采取全面限制措施。

莎達：是的，大使，世界正在發(fā)生變化，正如提到的補貼和出口管控等問題。我們看到美國正對中國采取許多出口限制，貿易格局也在變化。讓我們回到下一個問題，因為我認為這是一次非常有意義的對話。大使，再次感謝您的坦誠和開放。有一個關于中國與中東歐國家“14+1”合作的問題。以前是“17+1”、“16+1”，現(xiàn)在是“14+1”。相關合作前景如何？

傅聰：實際上對中方而言，我們愿與所有國家開展合作。中國—中東歐國家合作倡議由中國和一些東歐國家共同提出，目的是由中方幫助建設一些基礎設施，雙方已經成功開展了一些合作項目。我們希望繼續(xù)相關合作。但孤掌難鳴，一方想合作，如果另一方不愿意，這是他們的選擇。我想明確一點，中方的目的從來不是分裂歐洲。事實上，了解有關合作機制的人告訴我，中國與一些國家提出合作倡議是專門為了幫助這些國家發(fā)展經濟，以滿足他們加入歐盟的條件。

莎達：是的，這很有幫助。大使，“一帶一路”倡議是中方與中東歐國家合作的重要部分。歐盟也提出了“全球門戶”戰(zhàn)略，許多人認為是與“一帶一路”倡議對抗和競爭。我的問題是，您覺得兩者能發(fā)揮協(xié)同作用嗎？雙方應該合作還是在不同的軌道競爭？

傅聰：的確如此。請原諒我的直白，但我們知道歐盟發(fā)起這個計劃就是為了抗衡中國的“一帶一路”倡議。

莎達：歐盟從未如此說過。

傅聰：那很好，我希望這又是虛假信息。但我想強調，中國從積極角度看待歐方計劃。我們完全可以互相聯(lián)接。世界如此之大，對基礎設施的需求也很大，沒有一個國家可以壟斷或者獨自滿足這些需求。

莎達：需求達萬億。

傅聰：沒錯。因此我們很高興與歐盟攜手合作，共同在非洲、中亞落實計劃。我已經同歐盟官員就如何在中亞開展合作進行了一些溝通。

莎達：我這里有一個問題，您可能會感興趣，他提及在非洲開展合作。中方對此持何立場？您之前提到，這是一個您愿意同歐方合作的議題。

傅聰：正是如此。中國愿意同各方一道，幫助非洲兄弟發(fā)展經濟。

莎達：之前那位觀眾想澄清一下他的問題，他是指一些出口限制將影響硅片、黑硅和稱之為錠子的產品，這已引起部分企業(yè)恐慌，因為這些都是太陽能產業(yè)必需的材料，供您參考。

傅聰：如果我理解正確的話，這不涉及太陽能板本身，而是一些原材料。

莎達：是的。有觀眾提出了一個問題。您剛才提到了對等，但您怎么理解對等？歐盟對中國公司的開放程度是否應同中國對歐盟公司的開放程度一致？這是對等吧？

傅聰：對等是一個原則，各方都應遵守。但至于如何解釋，我認為不應該“以牙還牙”。我們的經濟結構不同。這就是為什么我說，中國同歐盟和歐洲國家在經濟上總體是互補的。

莎達：但中國是怎么做的？說實話，在制裁問題上，中國的做法確實“以牙還牙”。

傅聰：只有在必要的時候，中國才會“以牙還牙”。但經濟問題更復雜，不是嗎？

中方倡導合作安全和共同安全觀

莎達：讓我們談談可持續(xù)發(fā)展目標和中國提出的全球發(fā)展倡議和全球安全倡議，因為中國和歐盟都在談論多邊主義，以及他們如何堅定捍衛(wèi)多邊主義。這里有一個問題，想了解中國對包括世界銀行、國際貨幣基金組織，以及《巴黎協(xié)定》等多邊機構改革的看法、計劃或設想。這些都是可持續(xù)發(fā)展目標的支柱，但在我看來，這些目標現(xiàn)在都嚴重偏離了軌道。

傅聰：的確如此。首先，中國同歐盟一樣都倡導多邊主義。談到全球治理，中國更是一些主要機構改革的有力倡導者，這包括世界銀行和國際貨幣基金組織。

莎達：所以中國會繼續(xù)推動全球發(fā)展倡議，雖然我們并沒有過多談及這個問題。

傅聰：事實上，中國提出了兩個重大倡議：全球安全倡議和全球發(fā)展倡議。這兩個倡議都是為了加強全球合作，無論是在發(fā)展領域還是在安全領域，這是總的原則。全球發(fā)展倡議主要通過“一帶一路”倡議來具體實現(xiàn)，所以這些都是相關聯(lián)的。關于安全問題，我們認為全球安全格局正經歷深刻變化。

莎達：確實，我們可以看到這一點。

傅聰：如果你讀一下習近平主席關于全球安全倡議的聲明，就會發(fā)現(xiàn)我們提倡合作的安全觀。安全只有通過合作和共同安全才能實現(xiàn)。不可能一些國家享受絕對安全，而其他國家的合理安全關切遭到忽視。這是關鍵。我們還主張應該遵守國際法，特別是《聯(lián)合國憲章》。我們的倡議沒有任何不可告人的目的。我知道，有些人認為中國想破壞或者說重構世界秩序。

莎達：你們不想嗎？

傅聰：不想。事實恰恰相反，我們主張致力于或者說重新致力于維護《聯(lián)合國憲章》。這怎么能說是重構世界秩序呢？而且合作安全和共同安全都是二戰(zhàn)后形成的一些基本概念，也是很多其他原則的基礎。所以說，我們并不是要重構任何秩序。我們只是想讓世界變得更美好。

莎達：但這是一個中國擁有更大影響力的更美好世界。

傅聰：當然，我們希望擁有更大影響力，但不是像有些人指責的那樣，以全球體系為代價來實現(xiàn)。哪個國家不希望在世界上有更大的影響力？隨著中國的發(fā)展，我們當然希望看到中國在國際舞臺上發(fā)揮更大作用，能夠更好捍衛(wèi)自身合法利益。

中國在聯(lián)合國系統(tǒng)任職人數(shù)遠落后于西方國家

莎達：有人會說，中國已經在這樣做了。中國已經對一些國際組織施加非常大的影響，而且一些國際組織的領導職位也由中國人控制。

傅聰：這種說法有點兒夸大其詞了。的確，中國候選人當選了一些國際組織的負責人。但中國作為一個大國，同時也是聯(lián)合國會費的第二大出資國，為什么不能有中國人擔任國際組織負責人呢？你可以看一下，有多少聯(lián)合國機構是由美國人擔任負責人的，你再看看有多少重要職位掌握在英國和西方國家手中。如果你比較一下，就會發(fā)現(xiàn)中國還差的很遠。我曾在聯(lián)合國系統(tǒng)工作，我知道，就在聯(lián)合國系統(tǒng)中擔任職位的數(shù)量而言，中國遠遠落后于西方國家。

美日荷半導體出口管制不符合任何一方利益

莎達：大使先生，我們的對話即將接近尾聲。我還有一個問題是關于出口管制的，您如何看待荷蘭最近決定加入美國對中國實施的技術出口管制？

傅聰：首先，我們還沒有看到有關協(xié)議的內容。我不明白他們?yōu)槭裁匆愕萌绱松衩?。其次，我們認為這是一個政治干預技術和商品貿易的典型案例。我們知道，這不符合荷蘭的利益，不符合歐洲國家的利益，坦率地講，在經濟上也不符合美國的利益，很多美國公司也在抱怨。但美國出于政治和地緣政治考慮，試圖將中國排除出全球供應鏈或者說同中國脫鉤，達到其遏制中國的目的。我認為世界不應允許這種危險趨勢繼續(xù)發(fā)展，否則將導致兩個“平行體系”。

莎達：分裂的世界。

傅聰：沒錯。這不是我們愿意看到的。

中國的大門將進一步開放、高水平開放

莎達：但是很多人，包括歐洲商界人士都在擔心，中國正在退出全球經濟。您剛才談到了中國正在重返世界，但中國也有“雙循環(huán)”戰(zhàn)略。這是否表明，不僅僅是美國，很多國家也在變得更加內顧？

傅聰：不是這樣的。我知道“雙循環(huán)”戰(zhàn)略引發(fā)了很多關注，但外界對這個戰(zhàn)略的解讀并不準確。關于“雙循環(huán)”，我們確實強調國內市場的重要性。但中國擁有如此巨大的市場，國內消費理應成為經濟發(fā)展的重要動力，這無可厚非?？蛇@并不意味著中國要對其他國家關閉大門。正如我剛才所說，中國的大門只會越開越大，中共二十大響亮而明確地傳遞出這個聲音，這是中國最權威的政策宣示。大家完全可以放心，中國的大門不會關閉，對外開放的政策還將繼續(xù)。如果有變化的話，那就是中國的大門將進一步開放、高水平開放。現(xiàn)在我們正在討論制度型開放，這意味著外國企業(yè)將參與標準和規(guī)章制度的制定，將以更可預測和更具法律保障的方式參與中國經濟。這些對外國企業(yè)來說都是利好消息。所以中國的大門不存在關閉的風險，這就是我想傳達的信息。

外交官的工作是爭取朋友并捍衛(wèi)國家利益

莎達：這的確令人鼓舞，尤其是在當前的經濟困難時期。還有3分鐘，這里還有另外一個問題是關于“戰(zhàn)狼外交”。您可能聽說過，或者可能參與過?，F(xiàn)在“戰(zhàn)狼外交”結束了嗎？這種外交是一個錯誤嗎？我們未來會較少看到它嗎？

傅聰：我其實并不知道人們說的“戰(zhàn)狼外交”是什么意思，可能是因為中國的外交官們越來越直言不諱了。

莎達：沒錯，我們對此很享受。

傅聰：你應該享受，難道不是嗎？對我們以及所有外交官來說，最重要的工作或任務之一就是爭取朋友，這也是我們正在努力做的事情。與此同時，當中國的核心利益受到威脅時，所有中國外交官都有責任站出來，竭盡所能地捍衛(wèi)國家安全和利益。這并不意味著中國的外交官是“戰(zhàn)狼”，這是各國外交官的共同使命。我不知道當美國外交官在幾乎所有問題上批評中國時，你管他們叫什么？

莎達：好的，我們談論的不是美國，而是歐盟和中國的關系。非常感謝您。還有很多觀眾提出了問題，大使先生已經回答了很多。如果我沒有再問關于烏克蘭或臺灣的問題，那是因為大使先生在一開始已經詳實回答過了。但是，大使先生，我也想告訴您一些問題被反復提出，比如中國要求歐盟不在美國和中國之間選邊站隊，但中國已經選擇同俄羅斯站在一起，甚至無視國際法。這是不斷被提出的問題，也正是我們的關切，而且在我們的坦誠公開對話中，聽到這些聲音非常重要。大使先生，最后還有一分鐘，我想請您談談對未來四年的設想和期待。

傅聰：我主要有兩個任務：一是改善中國和歐盟之間的政治環(huán)境，二是希望推動中歐這一重要雙邊關系取得一些實實在在的成果。所以我在這兩方面都在努力。

莎達：非常感謝您來到歐洲政策中心，謝謝您的坦率和開放態(tài)度。您傳遞了一些非常強烈的信息，我們還需要時間來消化和吸收它們。期待著與您下次對話。再次感謝您！也感謝各位與會來賓！再見！