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2023-01-31
更新時(shí)間:2022-12-22 16:15:36作者:智慧百科
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12月19日-23日,2022網(wǎng)易未來大會盛大舉行。2022網(wǎng)易未來大會全新升級為“未來周”,囊括三天的思想之夜和兩天的峰會,包括思想之夜、創(chuàng)新力論壇、元宇宙論壇、內(nèi)容力論壇、智美之夜F·F盛典。
在創(chuàng)新力論壇圓桌對話環(huán)節(jié)上,就“汽車智能化的未來邊界”問題,浙江廣播電視集團(tuán)主持人李瑋對話國際著名通信專家、英國皇家工程院院士、IEEE Fellow王江舟;浙江大學(xué)研究生院副院長、博導(dǎo)卜佳??;浙江大學(xué)計(jì)算機(jī)科學(xué)與技術(shù)學(xué)院副教授、博士生導(dǎo)師張寅;網(wǎng)易傳媒副總編輯張齊四位重磅嘉賓展開討論。
國際著名通信專家、英國皇家工程院院士、IEEE Fellow王江舟表示,自動駕駛的可靠性和安全性是非常重要的問題?!皬募夹g(shù)層面講,需要更高精度定位,定位的誤差要非常小,不能超過10個(gè)厘米,甚至更小。高精度定位非常重要,它的精度越小越好,和安全性、可靠性是相關(guān)的?!?/p>
浙江大學(xué)研究生院副院長、博導(dǎo)卜佳俊表示,從安全和可靠性角度來看,沒有絕對的安全和可靠?!拔覀儗夹g(shù)還有更多包容,人開車都會出個(gè)車禍,為什么不能允許讓自動駕駛的車出個(gè)車禍?還是應(yīng)該允許的,或者它的比例低到一個(gè)數(shù)量級就可以接受,絕對的安全是做不到的?!?/p>
浙江大學(xué)計(jì)算機(jī)科學(xué)與技術(shù)學(xué)院副教授、博士生導(dǎo)師張寅提到,特斯拉每個(gè)季度都會公布安全報(bào)告,在它的報(bào)告里每次都會說駕駛出錯(cuò)概率已經(jīng)是很低了,相對于人類駕駛員來講只有1/10,可能駕駛特斯拉一輩子也遇不上一次車禍。“但最大的問題是,如果自動駕駛車輛出了車禍,這個(gè)責(zé)任到底怎么算,這是現(xiàn)在很難解決的一個(gè)問題?!?/p>
此外,張齊也表示,長安汽車也在做自動駕駛的一些功能開發(fā)和輔助,在打造智能駕駛安全性方面有它自己獨(dú)特的一套本領(lǐng),包括長安汽車推出的諸葛智能的品牌,就是一套涉及到智能和安全的技術(shù)包,擁有強(qiáng)大的中央計(jì)算平臺,包括停車綜合場景下都實(shí)現(xiàn)安全高效的中央計(jì)算平臺,讓汽車變的更像是我們的一個(gè)伙伴。
以下是圓桌對話部分實(shí)錄:
主持人:萬物互聯(lián)的時(shí)代,智能出行與智能家居為未來生活提供無限可能,前沿科技賦能汽車的駕駛體驗(yàn),汽車智能制造的邊界在哪里?
王江舟:智能汽車、自動駕駛是非常復(fù)雜的一個(gè)東西。比如,自動駕駛中一個(gè)很重要的技術(shù)是感知環(huán)境。感知怎么弄呢?我們車子自己感知行不行呢?顯然有它的局限性。車和車之間的協(xié)同,車和路之間也有協(xié)同。尤其是車和車的協(xié)同,因?yàn)槲覀儾淮罂赡軐iT去鋪一個(gè)汽車網(wǎng)絡(luò),不大現(xiàn)實(shí)的。需要車子之間形成一個(gè)自主網(wǎng)絡(luò),相互協(xié)作,相互感知,然后自動駕駛。因?yàn)槎鄠€(gè)車子協(xié)同就有它的問題,這不僅僅是技術(shù)層面,還有其他的方面,英文叫“信任”,我為什么要幫你,幫你感知,我有什么好處,這是一個(gè)很復(fù)雜的,但可以做的,這是以后的方向。智能汽車、自動駕駛是非常重要的,我覺得我們一定能夠?qū)崿F(xiàn)。
卜佳?。簭挠脩艚嵌龋绻f車子真的能夠自動駕駛的話,會對用戶的體驗(yàn)帶來革命性的變化。我自己在做一些特殊人群工作,其實(shí)看不清的盲人或者行動不便的肢殘人特別需要這方面的技術(shù)。如果有這方面技術(shù),可以很輕松通過自己擁有的自動駕駛汽車出行,這個(gè)會對他的生活帶來革命性變化,當(dāng)然對于健全人也有用。前兩天熬夜看了阿根廷足球,非常興奮,當(dāng)天下午5點(diǎn)鐘我就在門口追了別人的車,剎車來不及剎了,那時(shí)候如果我啟動自動駕駛,應(yīng)該會幫我剎下來。如果有這樣一些軟件的話,會對特殊用戶,或者對健全人在特殊情況下,有著核心的幫助,這是智能汽車的未來。
張寅:我對智能汽車最直接的一個(gè)感受,希望續(xù)航時(shí)間能夠更長,充電的時(shí)間能夠盡量的短。續(xù)航時(shí)間長,就需要車上各個(gè)耗電的部件緊密協(xié)作,軟硬協(xié)同非常緊密,盡可能在不需要消耗功耗的消耗電量。因?yàn)槲覀兪亲鋈斯ぶ悄艿模挥锌寇浻矃f(xié)同才能達(dá)到這一點(diǎn)。
張齊:我個(gè)人理解智能汽車最重要的標(biāo)志就是車機(jī)語音控制。尤其智能化在車機(jī)、車控這方面,中國自主品牌做得遙遙領(lǐng)先,領(lǐng)先于主流的合資和豪華品牌,他們用語音控制車窗、溫度,包括傳統(tǒng)的導(dǎo)航輸目的地,都是來語音直接喚醒詞說去什么地方,自動匹配出來最優(yōu)的路線。還可以找餐廳、電影院,甚至有些汽車的車機(jī)已經(jīng)做成可以聊天,它會賣萌,會做出一些表情,在自動駕駛輔助之外相對給你很多樂趣,這是汽車智能化從用戶產(chǎn)品端最直接的體現(xiàn)?,F(xiàn)在能看到的這些產(chǎn)品智能功能不斷迭代,甚至一個(gè)品牌每個(gè)季度不同的產(chǎn)品,都能感覺到它在進(jìn)步。
如果說智能的邊界在哪?現(xiàn)在還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有觸達(dá)。因?yàn)檫@是一個(gè)用戶需求來驅(qū)動的。用戶需求不斷在變化,可能企業(yè)也就跟著不停的開發(fā)出更好的功能?,F(xiàn)在的智能汽車也不能說就是A點(diǎn)到B點(diǎn)的工具,下一個(gè)階段競爭的核心就是怎么樣讓用戶感覺到情感和溫度,通過人工智能記住你的很多習(xí)慣,這是人工智能最核心的一個(gè)體現(xiàn)。
包括國內(nèi)做得比較好的,吉利汽車提出了智能吉利2025規(guī)劃,長安汽車也在今年發(fā)布了智能化的方向,有了一個(gè)非常明確的發(fā)展戰(zhàn)略。目前汽車的電氣化和智能化可以說是兩大趨勢,長安根據(jù)這個(gè)趨勢提出了軟件定義汽車的發(fā)展策略,這也是一種新汽車全新的生態(tài),保證在一輛汽車全生命周期里實(shí)現(xiàn)軟件、硬件不停的迭代,這是最核心的和傳統(tǒng)汽車的區(qū)別。
長安汽車現(xiàn)在手頭有兩個(gè)武器:諸葛智能和SDA電子架構(gòu)。諸葛智能是長安汽車打造的全新智能平臺,里面包括諸葛交互、諸葛智駕、諸葛生態(tài)三個(gè)核心的組成部分。另外,為了推進(jìn)新汽車的發(fā)展,長安汽車將平臺化思維植入了架構(gòu)開發(fā),推進(jìn)軟件定義汽車具體實(shí)踐方案。剛才提到SDA的軟件驅(qū)動架構(gòu),比如說長安以SDA架構(gòu)為基礎(chǔ)的首個(gè)汽車項(xiàng)目,我們作為汽車行業(yè)媒體的從業(yè)者也很關(guān)注。
回到最初的問題,智能汽車、汽車智能化的邊界在哪?現(xiàn)在還沒法定義,不停會有企業(yè)產(chǎn)品超越我們之前對汽車的想象,集成創(chuàng)新各種新的功能,建議這個(gè)話題大家一起拭目以待,看看到底邊界在哪里。
主持人:日益創(chuàng)新的科技賦能汽車設(shè)計(jì),滿足了用戶的智駕樂趣,那么智能汽車帶來先進(jìn)科技體驗(yàn)和出行便利的同時(shí),如何保證可靠性和安全性?
王江舟:這是非常重要的一個(gè)問題,自動駕駛的可靠性和安全性。從技術(shù)層面講,還有很重要的是高精度定位,定位的誤差要非常小,不能超過10個(gè)厘米,甚至更小,目前GPS百度定位精度還不夠好。還有其他的問題,比如隧道遮擋問題,方方面面。高精度定位非常重要,它的精度越小越好,和安全性、可靠性是相關(guān)的,這是我的一點(diǎn)看法。
卜佳?。何沂菍W(xué)計(jì)算機(jī)軟件的,從安全和可靠性角度來看,沒有絕對的安全和可靠。只要我們的技術(shù)不斷進(jìn)步,能超過普通人的平均水平就可用了。不能讓一個(gè)技術(shù)做到絕對的完美,因?yàn)闆]有絕對的安全,也沒有絕對的可靠。我們對技術(shù)還有更多包容,人開車都會出個(gè)車禍,為什么不能允許讓自動駕駛的車出個(gè)車禍?還是應(yīng)該允許的,或者它的比例低到一個(gè)數(shù)量級就可以接受,絕對的安全是做不到的。
張寅:從行業(yè)領(lǐng)頭羊特斯拉的角度來看,每個(gè)季度都會公布安全報(bào)告,在它的報(bào)告里每次都會說它的駕駛出錯(cuò)概率已經(jīng)是很低了,相對于人類駕駛員來講只有1/10,可能駕駛特斯拉一輩子也遇不上一次車禍。但最大的問題是,如果自動駕駛車輛出了車禍,這個(gè)責(zé)任到底怎么算,這是現(xiàn)在很難解決的一個(gè)問題。因?yàn)樽鲎詣玉{駛技術(shù)路線也非常多,特斯拉是完全靠視覺攝像頭的路線,還有車和車之間協(xié)同的路線,車和路之間協(xié)同的路線,不同的路線產(chǎn)生問題的部件都是不一樣的,這個(gè)對后面的可靠性要求也是不同的。
張齊:安全和可靠,汽車行業(yè)一百多年,這一直是這個(gè)行業(yè)的生命線。大家要有耐心,去培育核心競爭力。包括長安汽車,真正被市場認(rèn)可經(jīng)歷了二、三十年的發(fā)展,都是把安全和可靠作為生命線,二、三十年如一日,一代一代的,沒法一下子做好,大家都一直在堅(jiān)守這個(gè)底線。
智能駕駛核心價(jià)值是什么呢?安全的問題繞不過去。說到特斯拉公布的數(shù)據(jù),其實(shí)它可能比人的失誤率出錯(cuò)率降低90%。但這個(gè)東西現(xiàn)在可能從公眾的角度來講,很難說這個(gè)數(shù)據(jù)到底怎么樣去驗(yàn)證,有沒有第三方機(jī)構(gòu)。比如,我們還是經(jīng)??吹接衅婀值氖鹿拾l(fā)生,到底原因是什么也找不到。兼顧好安全與體驗(yàn)可能是智能駕駛前提,因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)沒有標(biāo)準(zhǔn),也沒有形成一套比較完整的監(jiān)督機(jī)制。
其實(shí),長安也在做自動駕駛的一些功能開發(fā)和輔助,在打造智能駕駛安全性方面有它自己獨(dú)特的一套本領(lǐng),包括長安推出的諸葛智能的品牌,就是一套涉及到智能和安全的技術(shù)包,擁有強(qiáng)大的中央計(jì)算平臺,開車,包括停車綜合場景下都實(shí)現(xiàn)安全高效的中央計(jì)算平臺,讓汽車變的更像是我們的一個(gè)伙伴。
主持人:我們知道卜佳俊教授除了是人工智能方面的專家,也是研究智能無障礙服務(wù)方面的專業(yè),科技發(fā)展一直從各個(gè)緯度拓寬邊界和跨界,您覺得未來的科技發(fā)展,您希望朝向哪個(gè)技術(shù)邊界去探索?
卜佳?。何覀冞^去十幾年一直用互聯(lián)網(wǎng)或者人工智能的技術(shù)去幫助特殊人群。在互聯(lián)網(wǎng)上,如果盲人看不到的東西,有技術(shù)幫助他聽到的話,他可以和常人一樣在互聯(lián)網(wǎng)上享受各種便利,買東西、打車,都沒有任何問題。問題就在于他看不到的情況下,怎么樣能夠把他看不到的東西都非常智能轉(zhuǎn)化到他能夠看到的,能夠聽到的東西,這里是有很多技術(shù)的瓶頸。
人工智能技術(shù)的快速發(fā)展,實(shí)際上對于特殊人群會有非常多的幫助。從人群的角度,從用戶需求的角度,很多互聯(lián)網(wǎng)公司都在提有溫度的科技。我們身邊老年人體驗(yàn)更深一點(diǎn),老年人并不是簡單的看不到,他可能看不清、聽不清,如果有技術(shù)能夠幫助他看不清的看清,聽不清的能讓他聽清的話,他也能和年輕人一樣,也是會有非常大的幫助。科技如果后面更有溫度,包容性更強(qiáng),這是非常有意義的。
主持人:張寅教授,從人工智能的研究角度,您覺得科技發(fā)展背后,是什么邊界與制約因素是什么?
張寅:有強(qiáng)大的需求、強(qiáng)大的資本,能吸引到高智商的人群,終究會產(chǎn)生突破。比如高算力芯片,在智能駕駛里是基石,這個(gè)芯片不但要有很高的算力,還需要很快的通信速度,這個(gè)其實(shí)是很耗電的。怎么降低功耗,同時(shí)還保證算力和通信的速度?這個(gè)非常有挑戰(zhàn)性。
從人工智能角度來說,算力是基礎(chǔ),數(shù)據(jù)和知識是真正的燃料,特斯拉的技術(shù)路線用了深度學(xué)習(xí),用了很多人工智能的技術(shù)。但它歸根到底還是需要有樣本,需要有數(shù)據(jù)喂進(jìn)來,而且需要大量的樣本,這個(gè)上面也需要花很多的時(shí)間去做數(shù)據(jù)工程的。最后是模型,也要引入更多可解釋性,因?yàn)樯疃葘W(xué)習(xí)本身的可解釋性比較差,怎么去把因果這些東西引入到機(jī)器學(xué)習(xí)模型當(dāng)中去,這也是未來很多青年才俊持續(xù)去攻關(guān)突破的。
主持人:請問王院士,未來移動通信在垂直行業(yè)的應(yīng)用,如車聯(lián)網(wǎng)、自動駕駛、元宇宙以及工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)會有這怎樣的發(fā)展?特別是6G來臨,智能駕駛時(shí)代對安全方面有什么助力和創(chuàng)新?
王江舟:當(dāng)初設(shè)計(jì)5G系統(tǒng)時(shí)期望是很高的,但最后發(fā)現(xiàn)工業(yè)應(yīng)用比較少,主要還是技術(shù)指標(biāo),尤其是延遲。比如,自動駕駛很重要的就是延遲要小,比如有行人橫穿馬路,能不能反應(yīng)的出來,它的延遲要非常小。還有其他的技術(shù)指標(biāo),目前5G這些技術(shù)指標(biāo)還達(dá)不到,因?yàn)橐蟮拇_比較嚴(yán),我的理解是挺為難5G。
到6G的話,從很多核心技術(shù)上有革新,比如網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)方方面面。如果還是按照目前的網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)恐怕比較難,要讓延遲比較小很難做到。從概念上要有一些突破,當(dāng)然還有人工智能技術(shù)的應(yīng)用,方方面面,必須突破技術(shù)才行。
主持人:張齊總,這當(dāng)中最適合的技術(shù)路徑該如何選擇呢?
張齊:我覺得是這樣,汽車智能化不能說局限于電動車,很多燃油車智能化搞得也不錯(cuò)。的確從它的架構(gòu)來講,電動車無論純電還是插電,無論在自動駕駛和車機(jī)娛樂方面,實(shí)現(xiàn)會更容易一些。
具體到市場,大家都知道今年純電動車賣得非常好,剛才幾位嘉賓都提到今年經(jīng)濟(jì)面對很大不確定性,從用戶實(shí)用角度來說,我更看好PHEV,有插電功能的車。一是,從整個(gè)國家能源大的戰(zhàn)略來講,中國現(xiàn)在混電比例比較高,開電動車減碳。二是,中國現(xiàn)在的電沒有那么富裕,比如今年成都、重慶七八月份最熱時(shí)發(fā)生電荒,當(dāng)時(shí)成都大量網(wǎng)約車換成了電動車,夜里需要司機(jī)師傅很辛苦,因?yàn)榘滋斐洳坏诫?,晚上在波谷時(shí)通宵充電還要排隊(duì)。綜合來講,插電式或者增稠式的車,是目前前十個(gè)月增長率最高,大概增長了170%多,增長率目前來講不是終極,但是很好的過渡,實(shí)現(xiàn)汽車智能化的驅(qū)動方案。