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“人民解放軍是一個(gè)有‘軍魂’的軍隊(duì)，非常清楚這個(gè)工作的意義在哪里，政治意義在哪里，對(duì)國(guó)家的意義在哪里?！?/p>

“我們面臨著祖國(guó)統(tǒng)一和中華民族偉大復(fù)興的歷史使命，只要堅(jiān)持黨的絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)，堅(jiān)持黨的建軍強(qiáng)軍思想，人民軍隊(duì)必將創(chuàng)造新的輝煌。”

在東方衛(wèi)視8月1日播出的《這就是中國(guó)》第154期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授和副院長(zhǎng)范勇鵬教授圍繞人民軍隊(duì)的先進(jìn)性從何而來(lái)，展開(kāi)了討論。

范勇鵬：

今天我們就圍繞“黨指揮槍”，來(lái)聊一聊我們的軍事制度和軍事思想。

軍事從來(lái)都是人類(lèi)社會(huì)生活的重要部分，早期國(guó)家的產(chǎn)生和發(fā)展都是離不開(kāi)軍隊(duì)和戰(zhàn)爭(zhēng)的。我們古人講“國(guó)之大事,在祀與戎”，人類(lèi)的社會(huì)組織和國(guó)家制度最初往往都是產(chǎn)生于戰(zhàn)爭(zhēng)和軍事行動(dòng)。因而政治和軍事的關(guān)系自古都是各大文明高度關(guān)注的問(wèn)題：

第一個(gè)問(wèn)題就是軍隊(duì)是誰(shuí)的軍隊(duì)，國(guó)家怎么控制軍隊(duì)；

第二個(gè)問(wèn)題是軍隊(duì)如果控制好了，在這種“文主武從”的情況下，怎么能讓軍隊(duì)保持戰(zhàn)斗力；

第三個(gè)問(wèn)題就是怎么解決軍隊(duì)和人民之間的關(guān)系。

前兩個(gè)問(wèn)題是緊緊地纏繞在一起的。

在中國(guó)歷史上控制軍隊(duì)這個(gè)問(wèn)題解決得最好的是北宋，用一種制度來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，北宋建立了一套朝廷直接掌握軍隊(duì)，在皇帝之下實(shí)施軍權(quán)分立制衡的原則，兵力配備上也講究中央和地方的相互制衡，后世中國(guó)大體上繼承了這個(gè)基本制度，例如明朝也是典型的中央集權(quán)，軍權(quán)分治和制衡。所以后來(lái)中國(guó)再也沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)因?yàn)榈胤杰姍?quán)做大而亡國(guó)的現(xiàn)象。一直到清末才又出現(xiàn)了為了鎮(zhèn)壓農(nóng)民起義，地方軍權(quán)崛起，然后國(guó)家失去控制，后來(lái)到民國(guó)的時(shí)候釀成了軍閥混戰(zhàn)。但是宋制它控制得太好，反而導(dǎo)致了軍力的衰弱，武德不張。

回顧過(guò)去政軍關(guān)系史，我們可以發(fā)現(xiàn)一個(gè)悖論：就是軍隊(duì)控制得好，往往戰(zhàn)斗力就發(fā)揮不出來(lái)。相反如果軍隊(duì)強(qiáng)大，往往就會(huì)出現(xiàn)軍隊(duì)失控，干政或者割據(jù)，今天世界各國(guó)的政軍關(guān)系其實(shí)是面臨同樣的問(wèn)題的。

接下來(lái)我們看第三個(gè)問(wèn)題就是軍民關(guān)系。在商周貴族時(shí)代，軍和民是沒(méi)有什么關(guān)系的。貴族負(fù)責(zé)打仗，平民負(fù)責(zé)搞生產(chǎn)，到戰(zhàn)國(guó)改革開(kāi)始全民皆兵，兵源于民，他自然和民心相通。然后民提供兵，所以民自然也期望得到更高的地位和待遇。但是秦之后中國(guó)的國(guó)家規(guī)模太大了，服兵役需要花時(shí)間，費(fèi)衣食，誤農(nóng)時(shí)，成了人民的沉重負(fù)擔(dān)。于是秦漢實(shí)行的全民當(dāng)兵的征兵制逐漸衰落，慢慢就產(chǎn)生了有一部分人專(zhuān)門(mén)來(lái)當(dāng)兵的現(xiàn)象。

由此民和兵就開(kāi)始分離，甚至發(fā)展成了相互對(duì)立的社會(huì)集團(tuán)。兵民之間的緊張關(guān)系在平時(shí)尚且可以維持，到了亂世就會(huì)成為一個(gè)大害，甚至?xí)呋瘒?guó)家的崩潰，加劇內(nèi)戰(zhàn)的烈度。

簡(jiǎn)單回顧了中國(guó)軍制史上這三大問(wèn)題，一個(gè)是控制軍隊(duì)，一個(gè)保持戰(zhàn)斗力，還有軍民關(guān)系。我們來(lái)到現(xiàn)代，新中國(guó)的軍事制度，政軍關(guān)系是怎么樣來(lái)的？

在清末軍制的基礎(chǔ)上，北洋時(shí)期形成了一種畸形的政軍關(guān)系。軍閥當(dāng)政，國(guó)會(huì)和政府只是一個(gè)“花架子”，然后國(guó)內(nèi)混戰(zhàn)不休，對(duì)外軟弱賣(mài)國(guó)。孫中山起初是想利用軍閥武裝來(lái)完成國(guó)民革命，但是陳炯明叛變讓他認(rèn)識(shí)到這條路走不通的。后來(lái)受俄國(guó)“十月革命”和中國(guó)共產(chǎn)黨的影響，孫中山?jīng)Q心建立政黨領(lǐng)導(dǎo)軍隊(duì)的制度，靠“三民主義”武裝起來(lái)的軍隊(duì)來(lái)完成國(guó)民革命。

但是國(guó)民黨本身的局限性和軍閥思想的殘余導(dǎo)致最終失敗。共產(chǎn)黨人最初對(duì)軍隊(duì)問(wèn)題的思考是比較缺乏的，列寧早在1919年就說(shuō)過(guò)，組建紅軍的問(wèn)題完全是一個(gè)新問(wèn)題，甚至在理論上是從來(lái)沒(méi)有提出過(guò)的。我們中共早期領(lǐng)導(dǎo)人很多也是缺乏清醒認(rèn)識(shí)。比如像陳獨(dú)秀，就曾經(jīng)反對(duì)由黨來(lái)創(chuàng)建軍隊(duì)。毛澤東后來(lái)回憶說(shuō)，那時(shí)我們不懂得武裝斗爭(zhēng)在中國(guó)的極端重要性，不去認(rèn)真地準(zhǔn)備戰(zhàn)爭(zhēng)和組織軍隊(duì)。

后來(lái)到第一次國(guó)共合作，共產(chǎn)黨人認(rèn)識(shí)到軍隊(duì)的重要性。當(dāng)時(shí)擔(dān)任黃埔軍校政治部主任的周恩來(lái)認(rèn)識(shí)到軍隊(duì)是一種工具，他說(shuō)這工具壓迫階級(jí)可以利用，被壓迫階級(jí)也可以利用。如欲使中國(guó)和平需具有真正之革命軍，須有為人民所用之軍隊(duì)。后來(lái)1927年“大革命”失敗，共產(chǎn)黨開(kāi)始獨(dú)立武裝斗爭(zhēng)。但是紅軍最開(kāi)始在戰(zhàn)斗中遭遇了重大挫折。

今天，我們很難想象當(dāng)時(shí)的黨和紅軍困難有多么大。這個(gè)起義部隊(duì)到達(dá)三灣的時(shí)候已經(jīng)不到1000人了，真是生死存亡。當(dāng)時(shí)紅軍還存在組織不健全、思想混亂的問(wèn)題。官兵意志動(dòng)搖，甚至出現(xiàn)逃兵。在這個(gè)緊急關(guān)頭，毛澤東站出來(lái)對(duì)軍隊(duì)進(jìn)行了整頓改編。第一是遣散部分（意志）不堅(jiān)定的人員，把部隊(duì)縮編成一個(gè)團(tuán)。第二，是在部隊(duì)中建立黨的組織，做到連有支部營(yíng)團(tuán)有黨委，連以上設(shè)黨代表。第三，規(guī)定官兵待遇平等，建立士兵委員會(huì)。

“三灣改編”是我們黨和人民軍隊(duì)歷史上劃時(shí)代的事件，就像《雄偉的井岡山》那首歌里唱的：開(kāi)天辟地第一回，人民有了子弟兵，從無(wú)到有靠誰(shuí)人，偉大的共產(chǎn)黨，偉大的毛澤東。

1929年黨又召開(kāi)了古田會(huì)議，作出了一系列重大決定。第一是確立了黨對(duì)軍隊(duì)的絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)，加強(qiáng)了政治工作的重要性。第二是深刻闡述黨的思想建設(shè)原則。第三是闡述了黨的組織建設(shè)原則，明確了集中指導(dǎo)下的民主生活。第四是闡述了黨的基層組織建設(shè)的重要原則，強(qiáng)調(diào)要重視黨支部的作用。

那么回到我一開(kāi)始提出的這三大問(wèn)題，到古田會(huì)議，中國(guó)共產(chǎn)黨終于探索出了自己的答案。第一，如何控制軍隊(duì)的問(wèn)題。我們的答案是黨的領(lǐng)導(dǎo)，確保軍隊(duì)牢牢地掌握在黨和工農(nóng)大眾手中。1938年毛澤東在總結(jié)經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候，明確提出我們的原則是“黨指揮槍”，而絕不容許“槍指揮黨”。

《古田軍號(hào)》片段

第二，軍隊(duì)怎么才能有戰(zhàn)斗力的問(wèn)題。我們是靠政治思想工作和民主集中制激發(fā)了紅軍的戰(zhàn)斗意志。毛澤東曾經(jīng)說(shuō)，紅軍之所以艱難奮戰(zhàn)而不潰散，支部建在連上是一個(gè)重要原因。在1928年寫(xiě)給中央的報(bào)告里，毛澤東指出，紅軍的物質(zhì)生活如此菲薄，戰(zhàn)斗如此頻繁，仍能維持不敝，除黨的作用外，就是靠實(shí)行軍隊(duì)內(nèi)的民主主義。他說(shuō)同樣的一個(gè)兵，昨天在敵軍不勇敢，今天在紅軍很勇敢，就是民主主義的影響。

第三，建立一支什么樣的軍隊(duì)，實(shí)現(xiàn)什么樣的軍民關(guān)系。我們的答案是依靠黨的領(lǐng)導(dǎo)，確保軍隊(duì)是人民的子弟兵，靠“三大紀(jì)律”建立的緊密的軍民魚(yú)水關(guān)系，解決了困擾中國(guó)兩千余年的軍民關(guān)系問(wèn)題。在井岡山時(shí)期，毛澤東就提出了“三大紀(jì)律”，行動(dòng)聽(tīng)指揮，不拿群眾一個(gè)紅薯，打土豪要?dú)w公。后來(lái)這個(gè)“不拿群眾一個(gè)紅薯”發(fā)展為“不拿群眾一針一線(xiàn)”，成了我們?nèi)嗣褴婈?duì)的第一條軍規(guī)。

毛澤東建軍思想是馬克思主義中國(guó)化的光輝典范，系統(tǒng)解決了如何建成一支具有無(wú)產(chǎn)階級(jí)性質(zhì)，聽(tīng)黨指揮，全心全意為人民服務(wù)的新型軍隊(duì)的問(wèn)題，也是我們今天新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義軍事理論創(chuàng)新的源頭活水。這個(gè)思想它是一直處于實(shí)踐發(fā)展之中。

鄧小平提出了現(xiàn)代化正規(guī)化的新要求，他在1981年指出，我軍是人民民主專(zhuān)政的堅(jiān)強(qiáng)柱石，肩負(fù)著保衛(wèi)社會(huì)主義祖國(guó)，保衛(wèi)“四化”建設(shè)的光榮使命。因此必須把我軍建設(shè)成為一支強(qiáng)大的現(xiàn)代化正規(guī)化的革命軍隊(duì)。習(xí)近平強(qiáng)軍思想立足于實(shí)現(xiàn)“中國(guó)夢(mèng)”、“強(qiáng)軍夢(mèng)”的時(shí)代要求，針對(duì)建設(shè)一支什么樣的強(qiáng)大人民軍隊(duì)，怎樣建設(shè)強(qiáng)大人民軍隊(duì)的問(wèn)題，提出了建設(shè)一支聽(tīng)黨指揮、能打勝仗，作風(fēng)優(yōu)良的世界一流的人民軍隊(duì)的目標(biāo)。這是對(duì)毛澤東政治建軍思想的繼承與發(fā)展。從黨對(duì)軍隊(duì)絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)，全心全意為人民服務(wù)的唯一宗旨，以及作為生命線(xiàn)的政治工作，這三個(gè)方面為毛澤東建軍思想注入了（新的）時(shí)代內(nèi)涵。

回顧人類(lèi)幾千年的軍事制度史，非常有助于我們理解聽(tīng)黨指揮、能打勝仗，作風(fēng)優(yōu)良這三句話(huà)的偉大意義。理解了歷史和現(xiàn)實(shí)，我想大家會(huì)認(rèn)識(shí)到，我們中國(guó)共產(chǎn)黨的軍事制度是人類(lèi)歷史上解決政軍關(guān)系的最高水平，是人類(lèi)最先進(jìn)的制度形態(tài)。

95年來(lái)，這支偉大的人民軍隊(duì)在黨的絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)之下，奪取了新民主主義革命的勝利，建立和保衛(wèi)了我們的人民政權(quán)，這支軍隊(duì)也經(jīng)受住了戰(zhàn)爭(zhēng)的考驗(yàn)，鍛造成一支戰(zhàn)無(wú)不勝的力量，可以威懾和抵御一切外部敵人的野心。從抗洪救災(zāi)、抗震救災(zāi)到抗擊新冠疫情，人民解放軍始終站在保衛(wèi)人民生命和利益的第一線(xiàn)，看到解放軍的身影，就找到了一種主心骨和安全感。

當(dāng)前我們面臨著祖國(guó)統(tǒng)一和中華民族偉大復(fù)興的歷史使命。只要堅(jiān)持黨的絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)，堅(jiān)持黨的建軍強(qiáng)軍思想，人民軍隊(duì)必將不斷創(chuàng)造新的輝煌。好，謝謝大家。

圓桌討論：

主持人：謝謝范老師剛才的演講。我們把軍隊(duì)跟人民之間的關(guān)系處理得非常好，是不是也有中國(guó)文化傳統(tǒng)方面的原因，還有我們黨自己的一些先進(jìn)性、獨(dú)特性帶來(lái)的？

張維為：我覺(jué)得就是中國(guó)這么一個(gè)“文明型國(guó)家”，幾乎任何東西它都有一些傳統(tǒng)的因素在里面。首先在軍事方面，中國(guó)有非常傳統(tǒng)的軍事資源，最經(jīng)典就是《孫子兵法》，誰(shuí)都讀過(guò)一點(diǎn)，誰(shuí)都知道一點(diǎn)，誰(shuí)都會(huì)引用一點(diǎn)，“不戰(zhàn)而屈人之兵”等等。

還有軍民關(guān)系也是，我們是叫“人民軍隊(duì)”，人民軍隊(duì)它來(lái)自于人民戰(zhàn)爭(zhēng)的傳統(tǒng)。一些老外他搞不懂，他們一講人民戰(zhàn)爭(zhēng)就是“人海戰(zhàn)術(shù)”，他完全沒(méi)有搞懂。中國(guó)當(dāng)時(shí)在綜合國(guó)力非常弱的情況下，每一步都要依靠人民才能取得戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利。所以我覺(jué)得中國(guó)一整套的做法是符合中國(guó)國(guó)情的，而且實(shí)際上是非常先進(jìn)的。

范勇鵬：其實(shí)早在我剛才講到的貴族時(shí)代，兵就是貴族家里的子弟。但是后來(lái)到平民大眾都能夠變成國(guó)家的平等人民之后，進(jìn)入“大一統(tǒng)”時(shí)代之后，就面臨一個(gè)很大的困難，比如秦朝，你讓全國(guó)的人都來(lái)當(dāng)兵，然后送到邊關(guān)去戍邊，來(lái)回要走兩個(gè)月，然后一年的農(nóng)時(shí)都耽誤了，后來(lái)慢慢這個(gè)制度就朽壞了，最后不得不去靠各種比如像雇傭兵、募兵制。但它總歸都是一小部分人專(zhuān)門(mén)來(lái)當(dāng)兵，它（軍隊(duì)）慢慢就跟人民對(duì)立起來(lái)了，實(shí)際上就違背了這樣一個(gè)子弟兵的一個(gè)傳統(tǒng)。

我們共產(chǎn)黨的軍隊(duì)?wèi)?yīng)該說(shuō)是中國(guó)歷史上第一個(gè)真正實(shí)現(xiàn)了子弟兵理想的。為什么？從“大革命”開(kāi)始，共產(chǎn)黨的軍隊(duì)都是自愿參軍的。所以他既不是那種由國(guó)家政府來(lái)征兵，也不是通過(guò)軍餉、戰(zhàn)利品來(lái)吸引來(lái)的這種雇傭的兵。這樣一群人有很強(qiáng)的政治理念，有信仰。

建國(guó)之后，我們改成了義務(wù)兵制，然后到改革開(kāi)放，我們又開(kāi)始側(cè)重義務(wù)兵和志愿兵的并重。所以1984年之后，我們推行的是以義務(wù)兵為主的志愿兵制。到去年，我們又改成志愿兵為主的、義務(wù)兵和志愿兵兼有的這樣一種軍事體制。

為什么？背后就是涉及到兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是軍隊(duì)要和人民牢牢地結(jié)合在一起。另一方面，畢竟義務(wù)兵的訓(xùn)練時(shí)間、兵役周期比較短?，F(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)又對(duì)科技專(zhuān)業(yè)化有特別高的要求，所以我們是盡可能找到一個(gè)最好的方案，既能夠讓我們這種軍隊(duì)的人民性的寶貴傳統(tǒng)堅(jiān)持下來(lái)，又要建立一支現(xiàn)代化的、專(zhuān)業(yè)化的，能打勝仗的一支現(xiàn)代(化)軍隊(duì)。

主持人：其實(shí)我們黨在指揮軍隊(duì)這個(gè)事情上，它是經(jīng)過(guò)一個(gè)漫長(zhǎng)的探索的過(guò)程。這個(gè)就跟我們黨探索其它的革命實(shí)踐一樣，我們總是不斷地在實(shí)踐當(dāng)中發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，然后再去尋找解決問(wèn)題的辦法。

張維為：我就想到前面提到的古田會(huì)議，因?yàn)楫?dāng)時(shí)紅四軍里面湖南和江西的子弟比較多，鄉(xiāng)土觀念非常重。我是贛南人，我贛西都不愿意去。為什么古田會(huì)議的意義這么重要？它非常明確地要求建一支與中國(guó)舊軍隊(duì)不一樣的新型的人民軍隊(duì)，非常明確提出這個(gè)口號(hào)。在黨的領(lǐng)導(dǎo)下，它是一支完成革命政治任務(wù)的軍隊(duì)，馬上格局、面貌和一整套的方式就不一樣了。

我聯(lián)想到當(dāng)年毛主席在1970年代，也就是跟蘇聯(lián)、跟美國(guó)都在對(duì)抗著，毛主席說(shuō)全國(guó)人民要學(xué)習(xí)人民解放軍。像這次疫情，我們也看得出來(lái)，這個(gè)時(shí)候就是一個(gè)整體的系統(tǒng)工程，這就要當(dāng)做戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)打。如果有一批人在每個(gè)行業(yè)，一門(mén)心思地鉆進(jìn)去，好好地研究各個(gè)地方的成功經(jīng)驗(yàn)，我們戰(zhàn)疫就可以更加成功。

范勇鵬：張老師講到組織的因素特別重要，其實(shí)很大程度上也是來(lái)源于“三灣改編”和古田會(huì)議這兩個(gè)重要的歷史事件，建立了黨代表，建立了政委。去年有個(gè)電視劇，叫《能文能武李延年》，它就非常傳神地表現(xiàn)了朝鮮戰(zhàn)場(chǎng)上我們志愿軍這種非常優(yōu)秀的組織能力。

古田會(huì)議的一個(gè)重要的思想就是你要講政治，要搞政治建設(shè)，古田會(huì)議還要講我們要做好宣傳，把群眾要發(fā)動(dòng)起來(lái)。所以它是一個(gè)系統(tǒng)工作，而不是說(shuō)讓這支軍隊(duì)孤立地來(lái)打這樣一場(chǎng)仗。

《能文能武李延年》片段

觀眾問(wèn)答：

觀眾一：毛澤東主席曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，我們的原則是“黨指揮槍”，而不是“槍指揮黨”。那么在新時(shí)代復(fù)雜的內(nèi)政外交關(guān)系中，尤其是面對(duì)臺(tái)灣問(wèn)題、“疆獨(dú)”、“藏獨(dú)”等等問(wèn)題時(shí)，“黨指揮槍”最大的現(xiàn)實(shí)意義是什么？謝謝。

張維為：我們現(xiàn)在經(jīng)常在講“偉大的斗爭(zhēng)”，包括你剛才講的很多都屬于“偉大的斗爭(zhēng)”，特別是祖國(guó)統(tǒng)一事業(yè)，所以我覺(jué)得“黨指揮槍”就變得更加重要，因?yàn)樗_實(shí)是一個(gè)政治使命。怎么完成這個(gè)使命？如果不得不采用非和平手段的話(huà)，怎么采用，什么樣的范圍，什么樣的結(jié)果……最近我們的國(guó)防部長(zhǎng)在新加坡也講得非常清楚的，如果臺(tái)灣問(wèn)題發(fā)生質(zhì)變，我們將不惜一戰(zhàn)，而且戰(zhàn)之必勝。所以我覺(jué)得一個(gè)統(tǒng)一的指揮是非常重要的，其核心就是黨的領(lǐng)導(dǎo)。

8月4日，東部戰(zhàn)區(qū)火箭軍對(duì)臺(tái)島東部外海預(yù)定海域?qū)嵤┗鹆ν粨?。這是導(dǎo)彈點(diǎn)火發(fā)射。新華社發(fā)（王義 攝）

范勇鵬：對(duì)，黨的領(lǐng)導(dǎo)的現(xiàn)實(shí)意義永遠(yuǎn)是存在的。現(xiàn)在斗爭(zhēng)在各個(gè)方面實(shí)際上都已經(jīng)開(kāi)始了，并且非常激烈。所以這個(gè)不僅僅是解放軍有這樣的使命，其實(shí)我們現(xiàn)在在很多領(lǐng)域，比如在文化，在國(guó)際傳播，甚至在科研，在衛(wèi)生各個(gè)領(lǐng)域都面臨類(lèi)似的這種“偉大斗爭(zhēng)”。

所以這種黨的領(lǐng)導(dǎo)，它不僅僅是在我們解放軍“黨指揮槍”這個(gè)意義上，它是實(shí)現(xiàn)我們國(guó)家偉大目標(biāo)的過(guò)程中，我覺(jué)得應(yīng)該是一個(gè)總的綱領(lǐng)。

張維為：我補(bǔ)充一點(diǎn)，毛主席在講黨的領(lǐng)導(dǎo)的時(shí)候，特別講軍隊(duì)工作的時(shí)候，講過(guò)這么一個(gè)觀點(diǎn)，大致意思就是我們的政治工作，要使我們每一個(gè)戰(zhàn)士，從戰(zhàn)士到伙夫，都知道為什么要打仗，這是一個(gè)非常厲害的指導(dǎo)思想，這就是政治建軍。

哪怕在文化戰(zhàn)線(xiàn)，哪怕在意識(shí)形態(tài)戰(zhàn)線(xiàn)，在國(guó)際傳播戰(zhàn)線(xiàn)，更不要說(shuō)軍事戰(zhàn)線(xiàn)了，其實(shí)也是這樣，每一個(gè)參戰(zhàn)的人都要知道為什么要打仗，為什么要這樣做，這道理可以講得很清楚，懂了道理之后，你就不一樣了，精神面貌就不一樣了。

觀眾二：當(dāng)今世界范圍內(nèi)軍事斗爭(zhēng)的形勢(shì)和戰(zhàn)爭(zhēng)的領(lǐng)域形態(tài)越來(lái)越多維化，在面對(duì)網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)、信息戰(zhàn)、輿論戰(zhàn)、心理戰(zhàn)這些非傳統(tǒng)領(lǐng)域，我們黨領(lǐng)導(dǎo)下的人民軍隊(duì)如何繼續(xù)必勝的把握？謝謝老師。

張維為：現(xiàn)在我們身處“百年未有之大變局”，接下來(lái)很可能遇到各種各樣的“灰犀牛”。實(shí)際上都和打仗有點(diǎn)類(lèi)似的。我是挺喜歡“軍魂”這個(gè)詞，就是我們軍隊(duì)經(jīng)常用的，這是一支有“軍魂”的軍隊(duì)。

人民解放軍跟國(guó)民黨軍隊(duì)最大差別，就是國(guó)民黨軍隊(duì)沒(méi)有“軍魂”，它不知道為什么要打仗。我覺(jué)得這個(gè)非常重要，這個(gè)傳統(tǒng)是一定要發(fā)揚(yáng)下去?！败娀辍备拍罘浅：?，你非常清楚這個(gè)工作的意義在哪里，政治意義在哪里，對(duì)國(guó)家的意義在哪里，甚至對(duì)你個(gè)人的意義在哪里，把它講清楚之后，你打仗就有力量。

范勇鵬：對(duì)。您提這個(gè)問(wèn)題其實(shí)也不是一個(gè)新問(wèn)題，我們黨在革命斗爭(zhēng)的過(guò)程中，其實(shí)從來(lái)面臨的都不是單純的軍事斗爭(zhēng)。比如和國(guó)民黨要進(jìn)行政治斗爭(zhēng)，抗美援朝的時(shí)候，我們也要做政治斗爭(zhēng)，做宣傳斗爭(zhēng)。毛澤東主席有句話(huà)叫“長(zhǎng)征是宣言書(shū)，長(zhǎng)征是宣傳隊(duì)，長(zhǎng)征是播種機(jī)”。我們就是要帶著這樣一個(gè)理念來(lái)斗爭(zhēng)的。

那么今天面臨的新挑戰(zhàn)是什么？就是您講到的載體變了，我們可以拿俄烏沖突做一個(gè)很好的樣板來(lái)觀察，你看在俄烏沖突里邊，俄羅斯初期其實(shí)有很多被動(dòng)的問(wèn)題，都是因?yàn)闆](méi)有能夠協(xié)調(diào)好各個(gè)方面的斗爭(zhēng)。

實(shí)際上俄羅斯還是已經(jīng)做了很多的準(zhǔn)備了，比如前些年普京總統(tǒng)為什么要搞今日俄羅斯（電視臺(tái)），他直接要領(lǐng)導(dǎo)，他意識(shí)到未來(lái)可能是要打仗了。所以在和平狀態(tài)下，那種建制、那種隊(duì)伍，可能是不一定適合這樣一種狀態(tài)。但是真到在烏克蘭打起來(lái)的時(shí)候，里邊還會(huì)暴露出很多的問(wèn)題。

這對(duì)我們來(lái)講是一個(gè)重要的案例。我們要從這里邊看到我們未來(lái)面臨的新的斗爭(zhēng)形態(tài)，我們要做很多的準(zhǔn)備。不僅僅是在軍隊(duì)內(nèi)部要加強(qiáng)我們黨的領(lǐng)導(dǎo)，在很多其它領(lǐng)域，包括我們?cè)跈C(jī)構(gòu)上可能要做一定的整合，在資源隊(duì)伍上都要做出新的整合，發(fā)揮出我們的戰(zhàn)斗力。

張維為：我再補(bǔ)充一點(diǎn)，就前面我講了“軍魂”非常之重要。還有一個(gè)概念我覺(jué)得也非常重要，就是“心勝”。我就想到當(dāng)年周恩來(lái)在重慶，共產(chǎn)黨的重慶辦事處沒(méi)有多少人。周恩來(lái)、龔澎、喬冠華等一撥人可以對(duì)付整個(gè)國(guó)民黨的宣傳機(jī)器，背后是發(fā)自?xún)?nèi)心的自信——我代表正義的事業(yè)，我一定能夠戰(zhàn)勝你。結(jié)果你看無(wú)論是外國(guó)媒體、國(guó)內(nèi)媒體都非常關(guān)注，哪里有周恩來(lái)，他們就跟著他。背后就是他發(fā)自?xún)?nèi)心的自信，講的話(huà)有道理，還有他的人格魅力。我覺(jué)得這非常之重要，一個(gè)“軍魂”，一個(gè)“心勝”。

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