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（原標(biāo)題：俞敏洪對(duì)話薛兆豐：平庸的人千篇一律，優(yōu)秀的人以終為始）

來(lái)源：馮侖風(fēng)馬牛

8月14日，經(jīng)濟(jì)學(xué)者、《薛兆豐經(jīng)濟(jì)學(xué)講義》作者薛兆豐和新東方創(chuàng)始人俞敏洪在抖音進(jìn)行對(duì)談，對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)思維、人生選擇、能力提升、貧與窮、戀愛關(guān)系、婚姻的本質(zhì)、幸福的路徑等話題展開探討。今天，我們把兩位老師的對(duì)談內(nèi)容分享給大家，希望他們的思考與討論對(duì)你有所啟發(fā)。

經(jīng)濟(jì)學(xué)關(guān)心的就是柴米油鹽

俞敏洪：在奇葩說(shuō)節(jié)目里，你常常用一種風(fēng)趣幽默的經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來(lái)解讀各種事物，身為一個(gè)嚴(yán)肅的學(xué)者，是什么原因讓你愿意去奇葩說(shuō)這樣娛樂(lè)節(jié)目？

薛兆豐：首先，經(jīng)濟(jì)學(xué)關(guān)心的就是柴米油鹽，就是生活。包括我心目中那些最好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家們，在寫論文教書以外，每天也都涉及日常的經(jīng)濟(jì)學(xué)。著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家弗里德曼的學(xué)生曾經(jīng)跟我說(shuō)，弗里德曼每天上課前會(huì)先花10分鐘跟大家討論今天的新聞。所以經(jīng)濟(jì)學(xué)從來(lái)不是高深的象牙塔，經(jīng)濟(jì)學(xué)就是我們?nèi)粘Ｉ钪械臇|西，它必須要有用，我平時(shí)也愛收集這樣的問(wèn)題。

可能存在兩種經(jīng)濟(jì)學(xué)家：一種經(jīng)濟(jì)學(xué)家是要教經(jīng)濟(jì)學(xué)而學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)，自己不太信經(jīng)濟(jì)學(xué)，也不會(huì)將經(jīng)濟(jì)學(xué)原理應(yīng)用到生活中；但是另外還有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家，像我這樣的，是真的相信經(jīng)濟(jì)學(xué)，因?yàn)樯钪袝?huì)用到，所以學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)。

所以弗里德曼曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，有兩種經(jīng)濟(jì)學(xué)家，一種是是背熟了很多樂(lè)譜，但從來(lái)沒(méi)聽過(guò)音樂(lè)；另一種可能學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)原理不多，但天生就有經(jīng)濟(jì)頭腦。

俞敏洪：那普通人為什么要學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)？

薛兆豐：學(xué)物理學(xué)有什么用？有些人活到100歲也不知道地球是平的還是圓的，這也不要緊。但我覺(jué)得，知道一點(diǎn)關(guān)于這個(gè)世界的基本知識(shí)也不枉此生。經(jīng)濟(jì)學(xué)也是這樣，很多事情懵懵懂懂也過(guò)去了，但如果知道了這個(gè)世界是怎么運(yùn)作的，你會(huì)很開心。

這是一個(gè)物理學(xué)達(dá)不到的世界，物理學(xué)研究的是沒(méi)有人的社會(huì)的規(guī)律，經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的是有人的社會(huì)的規(guī)律，人也是物體，但人又會(huì)做出反應(yīng)。所以在現(xiàn)代社會(huì)中，判斷一個(gè)人是否聰明，是否文明，是否接受過(guò)教育，一是看物理學(xué)，第二是看經(jīng)濟(jì)學(xué)，看他在做決策時(shí)有沒(méi)有一根筋，在做決策的時(shí)候永遠(yuǎn)要把別人的決策考慮在內(nèi)。

俞敏洪：也就是說(shuō)這是一個(gè)相互變動(dòng)的過(guò)程，是因?yàn)閯e人決策的不同，導(dǎo)致了你的決策不同。

薛兆豐：對(duì)，所以在決策時(shí)，你永遠(yuǎn)要想到這一點(diǎn)。例如路邊有一張鈔票，根據(jù)物理學(xué)的原理，如果沒(méi)有風(fēng)、地震或人，這張鈔票應(yīng)該一直在原地，但是經(jīng)濟(jì)學(xué)的原理告訴我們，鬧市中會(huì)有人，這張鈔票是有價(jià)值的，因此這張鈔票很快就會(huì)消失。

成本是放棄的最大代價(jià)

俞敏洪：1995年的時(shí)候，我拿到了美國(guó)大學(xué)的全額獎(jiǎng)學(xué)金，我開始權(quán)衡出國(guó)讀書和留下來(lái)繼續(xù)做新東方這兩個(gè)選擇背后的成本。最終我選擇留下，并決心將新東方做起來(lái)。就像你在《薛兆豐經(jīng)濟(jì)學(xué)講義》中說(shuō)到的‘成本是放棄的最大代價(jià)’。雖然我當(dāng)時(shí)完全沒(méi)有學(xué)過(guò)經(jīng)濟(jì)學(xué)，但是在放棄新東方去國(guó)外上學(xué)和放棄到國(guó)外上學(xué)做新東方之間，我覺(jué)得放棄新東方的代價(jià)會(huì)要大得多。

薛兆豐：這句話非常重要，隨著人生的經(jīng)歷越來(lái)越多，你會(huì)覺(jué)得這句話太對(duì)了。

俞敏洪：所以后來(lái)在《薛兆豐經(jīng)濟(jì)學(xué)講義》中一讀到這句話時(shí)，我有一種恍然大悟的感覺(jué)。我們每天都在思考自己應(yīng)該放棄什么，選擇什么，你認(rèn)為一個(gè)人應(yīng)該做出怎樣的選擇，才能避免放棄另一個(gè)選擇所帶來(lái)的沉重?fù)p失，或者說(shuō)一個(gè)人如何在做完選擇后，保持永遠(yuǎn)不會(huì)后悔的？

薛兆豐：成本是放棄的最大代價(jià)。但是這些成本因?yàn)闆](méi)發(fā)生，所以你根本不知道自己放棄了什么。這時(shí)候，做選擇很重要的一點(diǎn)就是想象力，你是否因?yàn)橄嘈潘钥匆娔切C(jī)會(huì)。那么在你有什么能力時(shí)能夠因?yàn)橄嘈啪涂匆娔?？是見識(shí)，見識(shí)是一步步長(zhǎng)上去的，如果從來(lái)沒(méi)有見識(shí)，眼里就只能看到有形的事物，一斤米就是一斤米，想象不到外面世界的事情，因?yàn)槟銖膩?lái)沒(méi)見識(shí)過(guò)。那你很可能會(huì)做錯(cuò)選擇。這是沒(méi)辦法避免的。

俞敏洪：也就是說(shuō)在一個(gè)人最終為自己人生選擇比較正確的道路時(shí)，其實(shí)會(huì)經(jīng)過(guò)無(wú)數(shù)錯(cuò)誤的選擇。在這個(gè)過(guò)程中間，不斷地增長(zhǎng)自己的見識(shí)，慢慢地就會(huì)發(fā)現(xiàn)你最終做出了一個(gè)愿意全身心投入的選擇。

薛兆豐：沒(méi)錯(cuò)，其實(shí)我們都應(yīng)該羨慕今天的年輕人。由于科技和信息技術(shù)的發(fā)展，他們的人均壽命更長(zhǎng)，這使得他們的試錯(cuò)機(jī)會(huì)更多，他們的可選擇的機(jī)會(huì)也更多。

俞敏洪：對(duì)于年輕人來(lái)說(shuō)，當(dāng)他們進(jìn)入大學(xué)選擇專業(yè)的時(shí)候，真的經(jīng)過(guò)認(rèn)真思考嗎？有些專業(yè)可能是父母確定的。那這個(gè)選擇是不是對(duì)他們的人生有可能形成一個(gè)錯(cuò)誤選擇，以至于他放棄代價(jià)過(guò)高？

第二個(gè)問(wèn)題，當(dāng)有些選擇變得太頻繁的時(shí)候，是不是它本身就不再是一個(gè)選擇？比如說(shuō)現(xiàn)在年輕人跳槽很多，這對(duì)他來(lái)說(shuō)選擇成本大嗎？

薛兆豐：我覺(jué)得他們選擇的成本挺大的。過(guò)于頻繁地跳槽，他的履歷就不好看。將來(lái)是會(huì)有人回過(guò)頭來(lái)去問(wèn)他當(dāng)初為什么離開這個(gè)工作崗位？當(dāng)時(shí)為什么又選擇工作？這些他都得回答。有經(jīng)驗(yàn)的人一看這個(gè)履歷就能看出很多問(wèn)題來(lái)的。

父母給他們選的職業(yè)會(huì)不會(huì)發(fā)生錯(cuò)誤？因?yàn)榇蟛糠侄际清e(cuò)的，到今天為止，專業(yè)對(duì)口，能夠干一輩子的機(jī)會(huì)幾乎是零。孩子自己選的難道就會(huì)對(duì)嗎？都不會(huì)對(duì)的。那么，我們要選什么呢？標(biāo)準(zhǔn)是什么呢？大家很多時(shí)候沒(méi)看清楚。有些人會(huì)因?yàn)楣べY多2000塊錢或離家近一點(diǎn)就換一個(gè)工作，他們沒(méi)看準(zhǔn)長(zhǎng)線，所以我在《薛兆豐經(jīng)濟(jì)學(xué)講義》中很強(qiáng)調(diào)有一點(diǎn)就是要看到時(shí)間的維度。

因?yàn)樗械倪x擇不是一天所做的，我們一定要看長(zhǎng)遠(yuǎn)。我們要的工作是什么樣的工作？文憑、技能和習(xí)慣，甚至是聲譽(yù)和關(guān)系，你認(rèn)為哪一個(gè)更重要？這些知識(shí)在學(xué)校里面是沒(méi)有教的，因?yàn)槔蠋熓遣怀罟ぷ鞯娜恕?/p>

我的好朋友也是同事的周其仁老師說(shuō)，世界上有兩種人，一種人是下個(gè)月的工資，具體在什么地方拿，拿多少錢定了的，沒(méi)變數(shù)的，教師職業(yè)就是這種；另外一種人是下個(gè)月的工資在哪，收入在哪根本都不知道。這種人去找工作的話，就要在意到底是你的學(xué)歷重要還是你的能力重要，還是你的習(xí)慣重要？

很明顯就是習(xí)慣、能力更重要，而學(xué)歷只有在你找工作的頭一兩個(gè)月重要。

應(yīng)當(dāng)具備的兩大能力：學(xué)習(xí)能力和靠譜

俞敏洪：從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)說(shuō)，一個(gè)人具備了哪些能力，他未來(lái)會(huì)變得更加值錢？

薛兆豐：我覺(jué)得有兩點(diǎn)，一個(gè)是學(xué)習(xí)能力，一個(gè)是靠譜。

學(xué)習(xí)能力，首先是看這個(gè)人有沒(méi)有好奇心。

他能不能撿起一個(gè)東西去學(xué)？他有沒(méi)有獨(dú)立思考、獨(dú)立判斷的能力？讀書的時(shí)候有沒(méi)有自己建立一個(gè)體系，把東西納進(jìn)來(lái)？這是他有沒(méi)有用心的一個(gè)指標(biāo)，這個(gè)非常重要。

還有鉆研，為什么有些同學(xué)早期學(xué)得好，后來(lái)就學(xué)不好？其實(shí)是因?yàn)樗斆?，但他是虛假學(xué)習(xí)。他能夠記得住老師說(shuō)什么，考試能夠過(guò)關(guān)，但是他對(duì)這個(gè)東西并不是真正熱愛，也沒(méi)有深入的學(xué)習(xí)能力。

在單位里面你會(huì)看到有一些人非常了解這個(gè)行業(yè)，有自己的想法，喜歡琢磨這個(gè)事情，這也是一種學(xué)習(xí)能力。

你要鉆研下去，當(dāng)一個(gè)‘瘋子’，這個(gè)能力非常重要。

另一個(gè)就是靠譜，我覺(jué)得學(xué)?；静粫?huì)專門教人‘靠譜’，但職場(chǎng)當(dāng)中大多數(shù)人最后能做出來(lái)，不是因?yàn)樗麍A滑，也不是因?yàn)樗斆?，而是他有一個(gè)穩(wěn)定的輸出。

這個(gè)穩(wěn)定包括情緒穩(wěn)定和人品穩(wěn)定，人品穩(wěn)定再包括一些行為特征的穩(wěn)定，這些都容易給人帶來(lái)一種信任感。

經(jīng)濟(jì)學(xué)里面講什么是‘高品質(zhì)’的一個(gè)重要指標(biāo)，不是高，不是低，而是勻質(zhì)。

我看一個(gè)人不會(huì)看他對(duì)朋友有多好，而是看他如何對(duì)待敵人、如何對(duì)待陌生人。

看人不要看他的高處，而要看他的低處。低到他已經(jīng)生氣到極點(diǎn)了，近乎失控了，他會(huì)怎么做。

世界上最穩(wěn)定的工作是對(duì)別人有貢獻(xiàn)的工作

俞敏洪：你在一次演講的時(shí)候說(shuō)過(guò)，人最重要的三個(gè)詞是理性、悅納和進(jìn)取，是不是跟你現(xiàn)在說(shuō)的‘靠譜’是一回事？

薛兆豐：接近。但我說(shuō)的理性、悅納和進(jìn)取，講的是學(xué)完經(jīng)濟(jì)學(xué)之后，我希望你的人品、精神能夠進(jìn)入的一種狀態(tài)。

因?yàn)槲姨貏e喜歡的那部分經(jīng)濟(jì)學(xué)就是講‘事與愿違’。理解了‘事與愿違’，人就會(huì)變得理性。

世界上有壞人做壞事，這種事情基本上是公安機(jī)關(guān)來(lái)管，世界上也有好人做好事，這基本上是公益機(jī)構(gòu)去表?yè)P(yáng)的。但世界上有很多事情不屬于這兩種，大部分經(jīng)濟(jì)學(xué)關(guān)注的是自私的人，只關(guān)注自己和自己小家庭的人。

亞當(dāng)·斯密有句名言，他說(shuō)我們餐桌上的面包、酒和肉，不是來(lái)自于面包師、釀酒師和屠夫的慈善，而是來(lái)自于他們對(duì)自己利益的關(guān)心。

所以經(jīng)濟(jì)學(xué)要解釋的很大部分是這種為了自己眼前的一點(diǎn)小利益，然后替大眾做出了偉大的貢獻(xiàn)。

俞敏洪：也就是說(shuō)一個(gè)人追求自己的利益，這件事情本身是沒(méi)有任何毛病的，只要不傷害到別人的利益。

薛兆豐：對(duì)，我們說(shuō)一個(gè)壞人，他最后是蠢。因?yàn)樗畲蟮膯?wèn)題是傷害了自己的利益，他只是看到了眼前一點(diǎn)的利益，忽視了最終結(jié)果。所以我說(shuō)經(jīng)濟(jì)學(xué)中‘成本’是很重要的一個(gè)概念，我們要反復(fù)學(xué)。

還有另外一個(gè)非常重要的就是‘時(shí)間’的概念。我們做時(shí)間的朋友、堅(jiān)持長(zhǎng)期主義，為什么？因?yàn)槟愕拈L(zhǎng)期收入才是你真正的收入，這就是經(jīng)濟(jì)學(xué)。

亞當(dāng)·斯密說(shuō)，我們?cè)诮灰椎倪^(guò)程中從來(lái)不會(huì)說(shuō)我需要什么，而是說(shuō)我能夠給別人什么。所以英文里面有一句俗語(yǔ)叫‘If it pays，it stays．’，如果你對(duì)別人有貢獻(xiàn)，你就能夠活得久。

所以我經(jīng)常說(shuō)世界上最穩(wěn)定的工作，是你對(duì)別人有貢獻(xiàn)的工作。世界上最穩(wěn)定的供給，是讓別人有錢賺的供給。

也就是說(shuō)，當(dāng)你一心一意為了別人的福利在努力的時(shí)候。其實(shí)你個(gè)人的利益也就達(dá)到了最佳狀態(tài)，放心，你不會(huì)差的。

年輕人只是貧，并不窮

俞敏洪：你說(shuō)過(guò)把貧窮兩個(gè)字分開來(lái)說(shuō)，年輕人現(xiàn)在是貧，而不是窮，這是個(gè)什么概念呢？

薛兆豐：‘貧’就是收入低，現(xiàn)金少，而‘窮’在中國(guó)話里面是‘盡’的意思，窮途末路，沒(méi)有指望，沒(méi)有希望。

年輕人‘貧’很重要的一個(gè)原因，就是因?yàn)樗麄兡贻p，但年輕人一定是有希望的，他有能力，有學(xué)問(wèn)，有青春，有學(xué)習(xí)的能力，有敢于嘗試的那種勇氣，這些東西都叫‘資本’，資本是能夠帶來(lái)收入的資源。

每個(gè)人都是咱們自己人力的資本家，需要時(shí)間才能換成錢，所以咱們年輕人不要小看自己。你的這個(gè)資本值多少錢？根據(jù)經(jīng)濟(jì)學(xué)的定義，所有耐用品的資源，它的限值等于期望中的未來(lái)收入流的折現(xiàn)和，就是你終身收入、你所有的機(jī)會(huì)加起來(lái)折現(xiàn)到今天。

俞敏洪：那是不是可以這么說(shuō)，如果一個(gè)人沒(méi)有能力把自己的資本，包括人力資本換成錢，那么你就會(huì)真的變窮。

薛兆豐：是的，怎么才能把自己的資本變成收入呢？出去跟別的資源搭配，學(xué)會(huì)選擇自己工作的場(chǎng)所、工作的平臺(tái)、工作的人群。

談容易的戀愛，做難做的工作

俞敏洪：你有句話叫‘談容易的戀愛，做難做的工作’，這句話背后的含義是？

薛兆豐：很多年輕人弄反了，找輕松容易的工作，在工作上他涇渭分明，下了班他就不管了，千萬(wàn)別給人家占了便宜，努力了沒(méi)人看見他就不努力了。愛情上知難而上，要多困難有多困難，要生要死，這個(gè)態(tài)度就很麻煩。

俞敏洪：容易的戀愛指的什么，一見鐘情嗎？沒(méi)有任何經(jīng)濟(jì)條件的訴求，大家感覺(jué)到個(gè)性互相吻合，我們就結(jié)婚了，這個(gè)算容易的戀愛嗎？

薛兆豐：算，就是要互相之間有默契，情投意合。所以我經(jīng)常說(shuō)談戀愛的時(shí)候我們不要談?wù)搼賽?，我們要談戀愛。如果在兩個(gè)人談的過(guò)程中，經(jīng)常談?wù)搼賽壑械囊?guī)則，這樣的戀愛不行。

俞敏洪：那比如說(shuō)女方要求男方結(jié)婚以前要有錢有彩禮，甚至要有房子，你覺(jué)得這是正常要求嗎？

薛兆豐：我覺(jué)得這個(gè)是短暫的要求。這個(gè)男生他有沒(méi)有車、有沒(méi)有房，不是看今天的，他今天可以湊個(gè)車湊個(gè)房，那是他父母的錢。他有生產(chǎn)能力嗎？他能持續(xù)生產(chǎn)嗎？你要考察的不是存量，而是流量。

俞敏洪：那這個(gè)是不是有點(diǎn)盲目，因?yàn)橐话隳猩贻p的時(shí)候都一無(wú)所有，那女生怎么判斷男生未來(lái)一定會(huì)有出息，萬(wàn)一判斷錯(cuò)了呢，所以女生先要一點(diǎn)保障，我覺(jué)得這也很合理。

薛兆豐：如果有的話，我覺(jué)得應(yīng)該給，至少要拿出一半給女方，甚至更多。因?yàn)榕绞歉缙谧龀鐾度?，所以男方要早早給出一點(diǎn)承諾，這是應(yīng)該有的，而且所有的風(fēng)俗習(xí)慣也都支持這一點(diǎn)。

為什么要給一個(gè)鉆戒？鉆戒是男生三個(gè)月到半年的收入。它不是一個(gè)固定的數(shù)，它是根據(jù)你的收入調(diào)整的。這就是一個(gè)抵押品，這是人與人之間互信的證據(jù)。你能拿出來(lái)，而你不拿出來(lái)，這是不對(duì)的，這是我們講的存量的分配。

存量是多是少，每個(gè)人不一樣，但是你要做一個(gè)婚姻的決定，永遠(yuǎn)是看長(zhǎng)期，看長(zhǎng)期就看他的流量。你就看這個(gè)人靠不靠譜，平時(shí)在操心什么事情，看他把時(shí)間花在哪些事情上，是容易做的事情，還是難做的事情。

男生看女生也是一樣，我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)婚姻當(dāng)然是一個(gè)浪漫的事情，他有浪漫的一面。但是也有商業(yè)的一面?；橐龅谋举|(zhì)是合作，它不是一次性的交換，如果是一次性交換就成買賣了。

婚姻其實(shí)就是一個(gè)企業(yè)，有投入也有產(chǎn)出，投入是什么？容顏、關(guān)心、時(shí)間、金錢。輸出的是什么？輸出的是愛、安全感、還有孩子，這都是產(chǎn)出。那么你們要看生產(chǎn)過(guò)程，這些生產(chǎn)要素是不是互補(bǔ)的。

俞敏洪：那我再問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，兩個(gè)人成家以后，過(guò)了一段時(shí)間發(fā)現(xiàn)對(duì)方并不是自己想要的那個(gè)人，但是又已經(jīng)付出了很多的努力，這個(gè)就變成了我的沉沒(méi)成本。那我是應(yīng)該毅然決然地重新選擇我的生活，還是得過(guò)且過(guò)堅(jiān)持下去了？

薛兆豐：我相信兩個(gè)人之間的問(wèn)題是能夠很快被發(fā)現(xiàn)的，越早知道，你轉(zhuǎn)換的成本就越低。所以我有一個(gè)觀點(diǎn)，就是在結(jié)婚成家前要更挑剔一點(diǎn)，把事情都考慮在內(nèi)，標(biāo)準(zhǔn)要提高一點(diǎn)，防范意識(shí)強(qiáng)一點(diǎn)，這是好的。隨著時(shí)間的推移，成本的計(jì)算是不一樣的，一旦你結(jié)了婚以后，你要再換的話，成本是很高的。

幸福路徑：

交易&重新組合資源

薛兆豐：今天的幸福哪來(lái)的？?jī)蓚€(gè)主要的路徑：一個(gè)是交易。一個(gè)是重新組合資源。

交易東西不用多，一有一無(wú)，把我有的跟你有的換一下就行。最好的例子就是談戀愛，世界上沒(méi)有增加任何東西，兩個(gè)人就能產(chǎn)生巨大的幸福。

賣面包的人，他為什么賣，因?yàn)樗X(jué)得手上的面包的價(jià)值不夠高，他覺(jué)得你手上的錢比較重要。所以今天的社會(huì)是有各種各樣的方法促成交易，讓各種交易成為可能，幸福就增加了，這是一個(gè)來(lái)源。

第二個(gè)很重要的來(lái)源就是資源的重新組合，重新搭配。例如芯片，我們今天的幸福生活少不了芯片，芯片的原材料是砂子，芯片可以說(shuō)人類文明的結(jié)晶。它從科學(xué)到技術(shù)到工藝。最后做成一個(gè)廉價(jià)的芯片。難以想象經(jīng)歷了那么多次的運(yùn)算。

俞敏洪：人類的聰明才智集中在這些資源的全面整合，形成一個(gè)升級(jí)了上萬(wàn)倍的、對(duì)人們來(lái)說(shuō)可以使用并且給人類帶來(lái)幸福和便捷的產(chǎn)品。

薛兆豐：經(jīng)濟(jì)學(xué)跟每一個(gè)人都有關(guān)系。有人會(huì)覺(jué)得經(jīng)濟(jì)學(xué)是關(guān)于GDP的、是關(guān)于銀行的、是關(guān)于炒股票的事。實(shí)際上，哪怕你不關(guān)心，只要你要做選擇，只要你要計(jì)劃未來(lái)，只要你想要去跟別人打交道、想要依賴別人、跟人家合作，但又不會(huì)被人家陷害、約束，那么我覺(jué)得都應(yīng)該來(lái)讀經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本原理，你也會(huì)有越來(lái)越深的理解。

要有終局思維，學(xué)會(huì)從結(jié)局倒推

俞敏洪：如果一個(gè)人的口袋里有500塊錢，到底怎么花對(duì)自己的人生最有價(jià)值呢？或者說(shuō)，當(dāng)一個(gè)人擁有一定的資源的話，應(yīng)當(dāng)怎樣利用自己的資源？包括時(shí)間、精力、社會(huì)關(guān)系、金錢，以達(dá)到利益最大化？

薛兆豐：我覺(jué)得要有一個(gè)終局的思維。當(dāng)生命的盡頭的時(shí)候，回過(guò)頭來(lái)看，你希望如何設(shè)計(jì)人生？或者說(shuō)你希望的結(jié)局是怎樣的，需要從結(jié)局開始倒推。

對(duì)于我個(gè)人來(lái)說(shuō)，我希望有一個(gè)可復(fù)制的產(chǎn)品。據(jù)說(shuō)這是一種藝術(shù)家的天性。藝術(shù)家的特點(diǎn)是能夠理性地、冷靜地去創(chuàng)作，當(dāng)作品完成以后就有他的生命。通過(guò)一次一次地復(fù)制出去，引起別人的情緒，感動(dòng)別人。我喜歡做這樣的事情，那只要能夠做這種積累的，我就會(huì)看到那個(gè)終局，因此我嘗試講音頻課，嘗試寫書。

俞敏洪：我覺(jué)得你是一個(gè)比較理性的、有終局思維的人。但是我不能算是一個(gè)有終局思維的人。我的發(fā)展路程就是走著瞧。我留在北大是為了穩(wěn)定的生活，后來(lái)做新東方是為了能夠有點(diǎn)錢，有了錢以后突然想起來(lái)還應(yīng)該有點(diǎn)情懷，所以開始把新東方往情懷方向帶。當(dāng)然商業(yè)模式我也沒(méi)有忘記。后來(lái)新東方上市了，我慢慢就發(fā)現(xiàn)自己越來(lái)越有社會(huì)責(zé)任感--想要自己獲得利益，就必須有益于社會(huì)、有益于其他人。

后來(lái)有意識(shí)地希望自己能夠?yàn)樽鎳?guó)的繁榮做點(diǎn)事情。那么到現(xiàn)在為止，我開始有了點(diǎn)終局思維。這個(gè)終局思維就是我覺(jué)得一輩子應(yīng)該做的事情，比如說(shuō)傳播知識(shí)、提供正能量。在這個(gè)基礎(chǔ)上，不管通過(guò)慈善還是通過(guò)其他手段，能夠?yàn)樯鐣?huì)做點(diǎn)事情，我就盡量地去做。如果說(shuō)我的文字或視頻能給老百姓帶來(lái)快樂(lè)和啟發(fā)我也很愿意。

現(xiàn)在我有這樣的一種感覺(jué)了，我愿意花時(shí)間來(lái)這跟你對(duì)談，這不僅對(duì)我來(lái)說(shuō)是知識(shí)長(zhǎng)進(jìn)的機(jī)會(huì)，更重要的是，同時(shí)有近1000萬(wàn)人跟我們一起享受你的思想和看法所給大家?guī)?lái)的思考，這是我的想法。所以我不是一個(gè)有終極思維的人，你認(rèn)為我這種路徑和你的倒推路徑、終局思維相比，是不是也并也不差？

薛兆豐：我們的思維我覺(jué)得有一點(diǎn)非常相像，就是我們都覺(jué)得知識(shí)很重要。人的一念之差，可能會(huì)造成很大的危害。所以我們?cè)趺礃幽軌驅(qū)玫闹R(shí)做推廣？如果有幸就創(chuàng)造一點(diǎn)知識(shí)，否則就傳播一點(diǎn)知識(shí)，這就是人生非常有意義的事情。

從小我就覺(jué)得要有遠(yuǎn)大的理想，我也越來(lái)越知道為什么要有遠(yuǎn)大的理想。因?yàn)槲覀內(nèi)粘Ｉ钐菰?、太無(wú)趣、太繁復(fù)、太辛苦了，必須要有一個(gè)遠(yuǎn)大的理想，才能把這些事情給攏起來(lái)。你做這些事情的時(shí)候，才不會(huì)覺(jué)得苦，覺(jué)得累。就像媽媽生小孩會(huì)分泌激素，使得母親特別有愛心，要有這種激素，養(yǎng)小孩的那種辛苦才能度過(guò)。遠(yuǎn)大理想對(duì)于我們也是這種作用。

俞敏洪：如果有一個(gè)自己真的相信且愿意去為之奮斗的理想的話，就會(huì)帶來(lái)一種催產(chǎn)素的分泌。

薛兆豐：是的，就能夠應(yīng)付日常的各種挫折、焦慮，因?yàn)橹雷约菏菫榱四莻€(gè)目標(biāo)，而那個(gè)目標(biāo)離自己越遠(yuǎn)越好。

主編|王滔 編審|陳潤(rùn)江 顧問(wèn)|王淑琪