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俄羅斯目前的輪番換將，顯示——普京確實(shí)挺難的。

文 | 海上客

弗拉基米爾·奇若夫被解職了。當(dāng)?shù)貢r(shí)間9月26日，俄羅斯總統(tǒng)普京簽署總統(tǒng)令——一份總統(tǒng)令，一氣兒解除了奇若夫兩個(gè)職務(wù)：一為俄常駐歐盟代表，二為俄常駐歐洲原子能共同體代表。

弗拉基米爾·奇若夫 圖：資料

此前，俄羅斯國防部剛于9月24日公布一項(xiàng)人事任免。德米特里·布爾加科夫不再擔(dān)任俄羅斯國防部副部長職務(wù)，接替他的是米哈伊爾·米津采夫上將。

在烏克蘭盧甘斯克、頓涅茨克、赫爾松、扎波羅熱四地正進(jìn)行入俄公投之際，俄羅斯一系列人事調(diào)整，意味著什么呢？

01

奇諾夫何許人也？按照他自己的話說，他是“見證俄羅斯與歐盟伙伴關(guān)系的‘活化石’”。此言一點(diǎn)兒也不虛。2005年，奇諾夫就擔(dān)任俄常駐歐盟代表了。其間，他親歷了普京上臺(tái)后，與西方套近乎。俄羅斯不僅與歐盟對(duì)話，還試圖加入北約。

但西方對(duì)蘇聯(lián)解體后的俄羅斯，并沒有表露出真誠與善意，而是恨不得找機(jī)會(huì)讓俄羅斯繼蘇聯(lián)解體之后再次解體。

2003年，普京訪問英國，受英國女王伊麗莎白二世邀請(qǐng)，在白金漢宮共乘馬車

一步步，普京轉(zhuǎn)到了另一個(gè)軌道。2008年8月，打了10天的俄格戰(zhàn)爭，算是一個(gè)前奏。其實(shí)，此后，有關(guān)克里米亞問題，俄羅斯與烏克蘭的爭斗，與俄羅斯與格魯吉亞爭奪南奧塞梯控制權(quán)如出一轍。而如今烏東四地問題，與克里米亞、南奧塞梯等，又何其相似。

普京從西方座上賓，到很難與之對(duì)話，這一段歷程，奇諾夫都曾經(jīng)歷。

奇諾夫從布魯塞爾離任時(shí)，對(duì)前來采訪的俄羅斯記者表示， “可以說，辭行之際我警告了歐洲人，破壞關(guān)系比以后重建要容易得多”。 奇諾夫還稱，在他看來，事實(shí)上，歐盟已經(jīng)變成北約的附屬品，而俄羅斯與歐盟的關(guān)系再也回不到從前了。

梅德韋杰夫 圖：資料

離開之際，奇諾夫沒有透露誰將成為他的繼任者。令人擔(dān)心的是，普京除了解除了他俄常駐歐盟代表職務(wù)以外，還解除了他俄常駐歐洲原子能共同體代表的職務(wù)。而一旦烏克蘭四地入俄公投為俄羅斯所承認(rèn)，俄一旦認(rèn)為四地為俄領(lǐng)土，俄烏沖突時(shí)，若烏克蘭對(duì)這四地，外加克里米亞發(fā)起進(jìn)攻，根據(jù)俄羅斯法律，俄視為烏向俄本土發(fā)動(dòng)進(jìn)攻，是可以使用核武器的。

在今年3月，俄羅斯發(fā)動(dòng)“特別軍事行動(dòng)”之初，以及最近烏克蘭發(fā)動(dòng)大反攻之際，俄羅斯前總統(tǒng)、前總理，現(xiàn)任俄羅斯聯(lián)邦安全會(huì)議副主席梅德韋杰夫多次稱，在俄羅斯領(lǐng)土主權(quán)受到威脅的時(shí)候，俄可以使用核武器進(jìn)行防御。近日，他還特別點(diǎn)明，這一規(guī)則適用于“新加入俄羅斯的領(lǐng)土”。這時(shí)候，俄羅斯撤除其派往歐洲原子能共同體的常駐人員，令人擔(dān)憂。

02

俄羅斯國防部副部長的職務(wù)更替，也令人關(guān)注。德米特里?布爾加科夫已經(jīng)68歲，到了退休的年紀(jì)。當(dāng)然，目前看，他被調(diào)離現(xiàn)職，看來是另有任用。而接替他的是米哈伊爾?米津采夫上將。

德米特里?布爾加科夫

此前，布爾加科夫負(fù)責(zé)俄軍的后勤保障，包括軍火供應(yīng)等問題。如今，米津采夫?qū)⑻羝疬@一塊工作。

英國廣播公司（BBC）對(duì)布爾加科夫和米津采夫進(jìn)行了比較——

布爾加科夫是專業(yè)的后勤專家。但俄烏沖突近一階段俄羅斯軍隊(duì)的表現(xiàn)，暴露出俄羅斯軍隊(duì)后勤保障方面存在極大問題。盡管之前在敘利亞戰(zhàn)場的軍事行動(dòng)中，布爾加科夫算是立過功的，但目前看，或許他已經(jīng)不適合再繼續(xù)在目前的崗位上了。

米津采夫

而米津采夫則不同。此君剛立新功。他此前剛在俄軍于馬里烏波爾的攻堅(jiān)戰(zhàn)中，指揮部隊(duì)，獲得勝利。也正因此，西方一些媒體稱他為“馬里烏波爾屠夫”，他本人也受到了美國的制裁。

總體上說，他是一位作戰(zhàn)指揮專家，而非后勤專家。查看他的履歷——

1980年畢業(yè)于加里寧格勒蘇沃洛夫軍事學(xué)校（現(xiàn)為特維爾蘇沃洛夫軍事學(xué)校），1984年畢業(yè)于基輔高等聯(lián)合兵種指揮學(xué)校。1993-1996年，他在伏龍芝軍事學(xué)院學(xué)習(xí)。后來他在俄羅斯聯(lián)邦武裝部隊(duì)總參謀部軍事學(xué)院畢業(yè)。

他曾在蘇聯(lián)駐德國某集團(tuán)軍坦克師坦克團(tuán)任偵察排長、連長。之后升任蘇聯(lián)軍隊(duì)西部某集團(tuán)軍坦克師偵察營參謀長、副營長。在之后，任俄軍外高加索軍區(qū)聯(lián)合兵種摩托化步兵師摩托化步兵團(tuán)情報(bào)處處長、團(tuán)長等職務(wù)。2007年擔(dān)任莫斯科軍區(qū)作戰(zhàn)部長、副參謀長。2012年起任俄羅斯聯(lián)邦武裝部隊(duì)總參謀部中央指揮所負(fù)責(zé)人。2014年12月起任俄羅斯聯(lián)邦國防指揮中心負(fù)責(zé)人。

讓一位領(lǐng)兵打仗的將軍換專業(yè)，普京看來是對(duì)俄軍后勤工作不甚滿意。同時(shí)，也是希望米津采夫令行禁止，能解決實(shí)際問題。

03

俄烏沖突以來，這不是俄羅斯第一次更換高級(jí)人員。這顯示了什么呢？在海叔看來，這無疑顯示了俄羅斯方面自身對(duì)“特別軍事行動(dòng)”的成果并不滿意。但如此換將，另一方面也顯露了普京仍在追求勝利。

在上合峰會(huì)的雙邊會(huì)晤上，普京告訴莫迪，俄追求盡快結(jié)束俄烏沖突

在此前于烏茲別克斯坦撒馬爾罕舉行的上合峰會(huì)上，普京公開對(duì)印度總理莫迪表示，俄羅斯希望盡快結(jié)束沖突。當(dāng)然，他還提到，因?yàn)闉蹩颂m方面不同意盡快開啟談判，因此目前看不到盡快結(jié)束沖突的可能。

土耳其總統(tǒng)埃爾多安在參加聯(lián)合國大會(huì)期間透露，普京在上合峰會(huì)上也曾對(duì)他如此表態(tài)。

問題在于，假設(shè)烏克蘭不同意現(xiàn)在談判，俄羅斯到底以什么方式盡快結(jié)束沖突？是通過抓緊時(shí)間繼續(xù)邀約烏克蘭談判，還是以更犀利的攻勢、戰(zhàn)法，甚至核武器迫使烏克蘭簽城下之盟？抑或以失敗宣告“特別軍事行動(dòng)”結(jié)束？

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無論如何，俄羅斯目前的輪番換將，顯示——普京確實(shí)挺難的。

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延伸閱讀：

金燦榮：普京搞公投 或是為發(fā)動(dòng)核戰(zhàn)作法理準(zhǔn)備

直新聞按

俄烏沖突七個(gè)月，普京9月21日突然發(fā)表全國電視講話，宣布全國部分動(dòng)員令，緊急征召30萬預(yù)備役官兵。增兵能改變俄羅斯戰(zhàn)場上的被動(dòng)局面嗎？俄羅斯二戰(zhàn)之后首次戰(zhàn)爭動(dòng)員，是準(zhǔn)備“背水一戰(zhàn)”嗎？下一步，不斷升級(jí)的俄烏沖突是否會(huì)失控？會(huì)否爆發(fā)核戰(zhàn)爭？全球危急時(shí)刻，環(huán)顧四周，誰能充當(dāng)“調(diào)停者”？

圍繞俄烏沖突的重大升級(jí)，中國人民大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院副院長金燦榮教授接受了深圳衛(wèi)視直新聞《慢點(diǎn)·觀察》高級(jí)主筆萬霞的采訪。

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金燦榮教授觀點(diǎn)摘要：

1、普京說，“要盡快結(jié)束俄烏沖突”，但要按俄羅斯的方案結(jié)束。普京最擔(dān)心的是什么？比如說有一支烏克蘭的部隊(duì)突入到俄羅斯本土，那在政治上是不可接受的，對(duì)普京將是巨大打擊。為了避免這種災(zāi)難出現(xiàn)，他現(xiàn)在必須采取行動(dòng)。所以普京出手了，征兵和公投等一系列動(dòng)作，都會(huì)有實(shí)質(zhì)作用。

2、俄軍真正能打的就20多萬人，它已經(jīng)全投進(jìn)去了。普京再征召30萬老兵，說明形勢嚴(yán)峻。等到明年初這30萬將士上戰(zhàn)場，同時(shí)，俄軍彌補(bǔ)上信息化武器太少的“短板”，很可能俄烏雙方會(huì)進(jìn)行新一輪更殘酷的大戰(zhàn)。

3、有人說，普京在 “下大棋”，有意地要拖垮歐洲。不成立！因?yàn)槎砹_斯每天要花錢，每天要死人。普京肯定想早點(diǎn)結(jié)束，哪有什么大棋？

4、普京“以進(jìn)為退”或者“背水一戰(zhàn)”，都是有可能的。普京搞公投，可能還有多重目的：一是為“勝利撤軍”作輿論準(zhǔn)備，二是俄羅斯為發(fā)動(dòng)核戰(zhàn)作法理準(zhǔn)備。

5、“割韭菜”的美國不想停手，認(rèn)為俄羅斯并沒到動(dòng)核武那一步。俄烏沖突會(huì)打成“核戰(zhàn)”嗎？全世界都擔(dān)心，因?yàn)槲ｋU(xiǎn)在上升，而核戰(zhàn)沒有贏家。但美國還是希望這個(gè)戰(zhàn)爭打下去，因?yàn)榇蛳氯?duì)美國挺好的，受傷的是歐盟和俄羅斯。

6、今天的俄羅斯跟一戰(zhàn)二戰(zhàn)時(shí)不一樣了，死一個(gè)人都不得了。“戰(zhàn)斗民族”民眾為何逃離戰(zhàn)場？現(xiàn)在俄羅斯也高度城市化了,社區(qū)死一個(gè)人都不得了。它有它的脆弱性，反戰(zhàn)情緒肯定存在，但目前影響面還不是很大。

7、解決俄烏沖突，出路比以前窄。不是說沒有出路，但出路比幾個(gè)月前更窄。后續(xù)要看，一個(gè)是俄羅斯能不能“見好就收”，再一個(gè)看北約能不能不要拱火。

8、俄烏沖突還有可能“克什米爾化”。印巴之間的克什米爾地區(qū)，已經(jīng)僵持纏斗半個(gè)世紀(jì)。

9、或許要等俄烏打到筋疲力盡，調(diào)停才會(huì)有用。土耳其和印度都有意愿出面調(diào)停，但他們現(xiàn)在都還沒有出手，可能還是覺得時(shí)機(jī)不成熟，因?yàn)槎頌蹼p方現(xiàn)在都準(zhǔn)備升級(jí)戰(zhàn)事。

以下是專訪實(shí)錄。

一．普京征兵30萬 能否“脫困”？

萬霞：普京在上合峰會(huì)上說“要盡快地結(jié)束俄烏沖突”，但是出人意料的是，他回國之后又征兵又公投，感覺是要做大動(dòng)作，這會(huì)改變現(xiàn)在俄烏沖突的局面嗎？

金燦榮：我的理解是普京在上合峰會(huì)上確實(shí)跟莫迪總理講過，他要盡快結(jié)束俄烏沖突，但是我覺得他的邏輯還是以俄羅斯的方式來結(jié)束。因?yàn)榻Y(jié)束方案不一樣,烏克蘭也有烏克蘭的方案。烏克蘭說要把所有失去的領(lǐng)土全部拿回來，包括克里米亞，對(duì)不對(duì)？那俄羅斯說，得按照我的方案。

它的方案，就是烏東四個(gè)州公投，然后全國部分動(dòng)員，實(shí)際上是征兵30萬。俄羅斯通過核威懾警告美國和北約，然后通過把盧甘斯克、頓涅茨克、扎波羅熱、赫爾松納入俄羅斯領(lǐng)土，為它下一步增加兵援、動(dòng)用手段做法理鋪墊。所以，這就是戰(zhàn)事的升級(jí)。升級(jí)的目的，當(dāng)然是希望以俄羅斯的愿望來盡快結(jié)束戰(zhàn)爭。但是能不能做到不好說，你看西方完全就不同意。大家都注意到，聯(lián)大會(huì)議上，美俄雙方都在那表態(tài)，拜登總統(tǒng)是非常嚴(yán)厲的，我看俄羅斯外長拉夫羅夫也挺厲害的，都在那講狠話。

萬霞：部分戰(zhàn)爭動(dòng)員后，您覺得俄羅斯國內(nèi)的氛圍環(huán)境會(huì)不會(huì)有變化？我們看到也有反戰(zhàn)的游行。

金燦榮：我估計(jì)俄羅斯國內(nèi)肯定有反應(yīng)，但反應(yīng)的程度現(xiàn)在要走一步看一步。普京講得很清楚，就是只動(dòng)用這30萬有軍事經(jīng)驗(yàn)的，來了就能打仗，那么這個(gè)影響就相對(duì)比較可控。不像烏克蘭是征召18-60歲的全部男性，女性倒是自愿的，男性那是不能出國，烏克蘭更強(qiáng)制一些，它是全民動(dòng)員。俄羅斯畢竟還是部分動(dòng)員，它肯定影響內(nèi)部的政治穩(wěn)定，但是影響的程度目前看應(yīng)該不是很大。

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萬霞：俄烏戰(zhàn)局在快速地升級(jí)，下一步還可能會(huì)發(fā)生什么？

金燦榮：從國際戰(zhàn)略角度來講，最好還是避免動(dòng)用軍事手段，保持威懾，就是我們古人講“引而不發(fā)”，那個(gè)效果最好。你拿了個(gè)弓箭，下面的人都害怕，但你真發(fā)出去又沒有打中，那你就完蛋了。所以最好是不打，那么既然打了，當(dāng)然應(yīng)該是速戰(zhàn)速?zèng)Q。

我看網(wǎng)上有一部分人說，普京是個(gè)“大棋黨”，在那“下大棋”，就是有意地要拖這個(gè)戰(zhàn)爭，拖垮歐洲。這個(gè)說法也是過分了。因?yàn)閼?zhàn)爭瞬息萬變，完全難以預(yù)料明天要發(fā)生什么。我覺得，不存在“大棋黨”。因?yàn)槊刻於砹_斯要花錢，還有每天要死人,對(duì)不對(duì)?這個(gè)很要命的。

而且現(xiàn)在俄羅斯也高度城市化了,城里人是很嬌氣的，挺難承擔(dān)生命損失。城里面一個(gè)社區(qū)幾萬人、幾十萬人,死一個(gè)人都不得了。今天的俄羅斯跟一戰(zhàn)二戰(zhàn)時(shí)的俄羅斯很不一樣的，它也有它的脆弱性。

普京也知道戰(zhàn)爭代價(jià)是非常大的。不僅是花錢,而且關(guān)鍵是人命,這個(gè)壓力很大，普京肯定想早點(diǎn)結(jié)束。原來大家都以為烏克蘭不會(huì)打,現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)烏克蘭的戰(zhàn)斗意志、戰(zhàn)斗能力都比想象中好，受這個(gè)鼓舞那北約當(dāng)然很高興了，就加大力度支援。最近幾個(gè)月可以看得出來，隨著北約的軍援逐漸到位，烏克蘭還取得局部軍事優(yōu)勢，特別是哈爾科夫那邊，烏克蘭奪回來幾千平方公里，逼近俄烏邊境了。

假設(shè)一旦有一支烏克蘭的部隊(duì)突入到俄羅斯的本土，那在政治上是不可接受的，對(duì)普京將是巨大打擊，他真的想避免這種政治災(zāi)難出現(xiàn)。他現(xiàn)在必須采取動(dòng)作，這也是對(duì)于前一段時(shí)間戰(zhàn)局僵化，甚至有點(diǎn)被動(dòng)的一個(gè)必然反應(yīng)。

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二．普京“背水一戰(zhàn)”？

萬霞：普京過去一直相對(duì)克制，不想因?yàn)樘貏e軍事行動(dòng)影響到國內(nèi)，所以當(dāng)?shù)氐睦习傩者€感覺不到太多的變化，而這一次這樣的動(dòng)員大家就覺得非同尋常了。因?yàn)槎?zhàn)之后俄羅斯從來沒有這樣戰(zhàn)爭動(dòng)員過，是不是意味著普京別無選擇、背水一戰(zhàn)了呢？

金燦榮：倒不至于那么絕望，因?yàn)楫吘篂蹩颂m軍隊(duì)沒有打到俄羅斯本土，只是在烏克蘭東部取得了局部戰(zhàn)役勝利。但是我覺得普京心理壓力應(yīng)該是非常大的，因?yàn)楫吘箲?zhàn)線已經(jīng)逼近俄烏邊境了，如果再發(fā)展下去，這個(gè)危險(xiǎn)就可能出現(xiàn)了。

確實(shí)如你所講，二戰(zhàn)結(jié)束到現(xiàn)在77年，這還真是俄羅斯第一次進(jìn)行局部動(dòng)員，這就說明在普京看來，事態(tài)還是有挺嚴(yán)峻的一面的，現(xiàn)在客觀上講，它力量是不夠的。

大家都說俄軍很強(qiáng)，110萬人規(guī)模是排在世界前5名的，美國還比它大一點(diǎn)，美國157萬，印度大一點(diǎn)，當(dāng)然我們要更大一點(diǎn)，俄軍大概規(guī)模是排在第四名。但是俄軍現(xiàn)在有問題，它裝備不是很好，比我們想象要差。

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萬霞：感覺上烏克蘭在拿著美國武器打現(xiàn)代戰(zhàn)爭，而俄羅斯好像差一個(gè)維度，有點(diǎn)降維打擊的意思？

金燦榮：對(duì)！特別是信息戰(zhàn)能力完全是一邊倒的，俄軍的動(dòng)向?yàn)踯娨磺宥?，烏軍后面就是美軍，而烏軍的?dòng)向俄軍不知道，這就尷尬了。

萬霞：如果是維度之間有差別，它光增加這30萬人就能夠解決問題嗎？

金燦榮：應(yīng)該有點(diǎn)效果，俄軍也在彌補(bǔ)能力上的差距。它并不是沒有信息化武器，它只是沒錢，東西少。普京讓軍工廠現(xiàn)在必須加班加點(diǎn)生產(chǎn)，量上來以后俄軍的能力會(huì)上來一點(diǎn)。

然后是人力?，F(xiàn)在確實(shí)很大的一個(gè)問題，就是人力不夠，俄軍規(guī)模不小，110萬，但是它的陸軍大概也就是一半，真正里面能打的是二十幾萬職業(yè)軍人和志愿兵。俄義務(wù)兵一直只有一年，一年士兵是打不了仗的，所以俄軍真正能打就20多萬人，它已經(jīng)全投進(jìn)去了，再加上烏東民兵，坦率講，民兵戰(zhàn)斗力是有點(diǎn)問題的。

它這次是招30萬有從軍經(jīng)驗(yàn)的，實(shí)際上就是收回三十萬職業(yè)軍人，如果能召回到位，再配合一些新裝備，它的戰(zhàn)力是可以提升一些，這應(yīng)該是沒有問題的。

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萬霞：至少這一千多公里的戰(zhàn)線上，鋪的人多一點(diǎn)，包括馬上要舉行公投的地方，可能也要加強(qiáng)軍事力量。我估計(jì)普京應(yīng)該是做了比較長遠(yuǎn)的打算，因?yàn)檫@30萬人也不是馬上就能用得上。

金燦榮：美國專家估計(jì)，這一部分力量要投入戰(zhàn)場得到明年了，這一兩個(gè)月是征兵，征兵完再訓(xùn)練一兩個(gè)月，最快大概是明年年初才能投入戰(zhàn)場。另外現(xiàn)在有些裝備是不夠的，比如察打一體無人機(jī)，俄羅斯現(xiàn)在不是買伊朗的嗎，伊朗也在加班加點(diǎn)給它弄出來，但是真的訓(xùn)練軍隊(duì)能夠用，還是有個(gè)過程。我估計(jì)普京現(xiàn)在通過一系列動(dòng)作，先把人心給穩(wěn)住，比如這四個(gè)州公投加入俄羅斯，他可以向俄羅斯民眾交代。

萬霞：等于是把烏克蘭四分之一左右的土地拿過來了。

金燦榮：它比匈牙利大，普京說吃了點(diǎn)虧，但是拿了個(gè)“匈牙利”回來，對(duì)國內(nèi)人心的穩(wěn)定有一點(diǎn)好處。法理上這是俄羅斯的國土了，要是北約敢打進(jìn)來我就扔原子彈了，法理上他做了個(gè)鋪墊，另外在扎波羅熱和赫爾松，也可以召集一點(diǎn)本土的民兵。民兵有點(diǎn)用，但是不要夸大這個(gè)用處。這四個(gè)地方俄族人很多，俄族人在烏克蘭是很受欺負(fù)的，烏克蘭獨(dú)立之后對(duì)俄族人很歧視。

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三、烏東四州“加入”俄羅斯 核戰(zhàn)風(fēng)險(xiǎn)猛增？

萬霞：大家會(huì)很擔(dān)心，這一場沖突會(huì)往核戰(zhàn)的方向發(fā)展嗎？

金燦榮：應(yīng)該講全世界都擔(dān)心這個(gè)，因?yàn)楹藨?zhàn)沒有贏家，而且俄羅斯現(xiàn)在這一塊力量還是比較厲害的。我看美國專家估計(jì)，到目前為止，俄羅斯的核武庫還是最大的。它的彈頭比美國還多400枚，質(zhì)量也還可以。所以如果真的發(fā)生北約和俄羅斯之間的核戰(zhàn)，那就是人類的災(zāi)難了。包括中國現(xiàn)在趕緊出來勸，大家火氣小一點(diǎn)，因?yàn)榇蠹叶紩?huì)受到牽連，危險(xiǎn)肯定是上升的。這也是為什么，現(xiàn)在西方對(duì)這個(gè)舉動(dòng)非常反感。西方態(tài)度很有意思，一方面說俄羅斯搞動(dòng)員說明它不行了，但另一個(gè)方面，其實(shí)挺害怕的。我看《紐約時(shí)報(bào)》呼吁拜登說，你得好好做工作啊，要避免核戰(zhàn)，他們其實(shí)心里也挺矛盾的。

萬霞：您覺得，下一步俄烏沖突會(huì)繼續(xù)局勢升溫，然后一直邁向大家都不想看到的結(jié)果呢？還是說因?yàn)橛泻孙L(fēng)險(xiǎn)在，大家就逐漸地往談判桌的方向走？哪個(gè)可能性會(huì)更大一點(diǎn)？

金燦榮：前途不好預(yù)測，我覺得幾種可能性都有。一種就是烏克蘭在西方的支持下繼續(xù)進(jìn)攻，而且取得進(jìn)展，那么俄羅斯會(huì)先穩(wěn)住戰(zhàn)線再說。一種就是烏克蘭進(jìn)攻可能也乏力了，烏克蘭實(shí)際上這次進(jìn)攻代價(jià)也是很大的，南部的赫爾松，北部的哈爾科夫損失都很嚴(yán)重。好多是不會(huì)打仗的書呆子，上去就給打死那種。還有一種就是俄羅斯接受這四個(gè)州公投入俄，單方面宣布達(dá)到目的了，我不打了。然后烏克蘭也沒有大規(guī)模進(jìn)攻能力，北約也不再拱火，就僵住了，形成像印巴之間克什米爾那種情況。雙方都不服，就老打，打半個(gè)世紀(jì)。

萬霞：也就是說，普京可能“以進(jìn)為退”？看起來公投是進(jìn)一步的動(dòng)作，但實(shí)際上俄羅斯將停止戰(zhàn)爭嗎？

金燦榮：對(duì)！當(dāng)然也有可能明年30萬大軍到位，新裝備到位，俄羅斯又會(huì)發(fā)起一輪反攻。特別是趁著冬天歐洲能源緊張，支持烏克蘭力度可能下降，這時(shí)候俄羅斯再來一輪進(jìn)攻，取得某種新的軍事優(yōu)勢，再拿幾個(gè)地方，然后宣布不打。但那個(gè)情況我估計(jì)西方不愿意看到它發(fā)生，烏克蘭更不愿意了，所以烏克蘭也會(huì)進(jìn)行動(dòng)員，也會(huì)從西方得到很大量的裝備。所以第二種可能性就是，明年會(huì)進(jìn)行新一輪大戰(zhàn)，規(guī)模會(huì)更大、更殘酷、更激烈、更血腥。

但如果俄軍打得不好，烏克蘭反攻成果擴(kuò)大，逼近俄烏邊境，那時(shí)候俄羅斯可能真急了，動(dòng)用戰(zhàn)術(shù)核武器，那個(gè)危險(xiǎn)就大了。烏克蘭現(xiàn)在態(tài)度也很堅(jiān)決，它的目標(biāo)是拿回所有失去領(lǐng)土，包括克里米亞?，F(xiàn)在烏克蘭政府再往后退是不行的，因?yàn)榇蛄诉@么久，死了很多人，等于進(jìn)入全民抗戰(zhàn)的狀態(tài)。所以這個(gè)時(shí)候任何人妥協(xié)都叫“汪精衛(wèi)”，事實(shí)上不可接受的。

所以現(xiàn)在坦率講，政策上不是說沒有出路，但出路比幾個(gè)月前更窄。所以看看后面發(fā)展，一個(gè)就是看俄羅斯能不能適度見好就收，再一個(gè)看北約能不能不要“拱火”，幫著勸說一下，因?yàn)闉蹩颂m畢竟單靠它自己能力還是很差的，它現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)軍事完全是靠外面援助。

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萬霞：有沒有一種可能性，當(dāng)俄羅斯真的動(dòng)用核武器的時(shí)候，西方就停手了？

金燦榮：實(shí)際上截止目前，看上去美國不想停手，他們覺得目前俄羅斯還沒有到那一步。我估計(jì)美國的戰(zhàn)略精英、軍工利益集團(tuán)還是希望這個(gè)戰(zhàn)爭打下去，打下去對(duì)美國挺好的，因?yàn)榇蛳氯?，歐盟是受傷的，俄羅斯是受傷的，但美國是“割韭菜”的對(duì)不對(duì)。其實(shí)我們講“治大國若烹小鮮”，這個(gè)含義是什么呢？就是度很重要，美國的度，就是這個(gè)戰(zhàn)爭不能打到我本土，不能傷到我。俄羅斯現(xiàn)在能傷到美國就是一個(gè)核戰(zhàn)，所以我覺得，美國的底線是不能在美俄之間沖突，發(fā)生核戰(zhàn)，但是在那個(gè)底線之外，美國希望這個(gè)戰(zhàn)爭長期打下去。

萬霞：假設(shè)說俄羅斯，它拿出了戰(zhàn)術(shù)核武器的話，美國會(huì)怎么樣反應(yīng)？

金燦榮：對(duì)美國來講是個(gè)挑戰(zhàn)。如果俄羅斯打得不好，真的出現(xiàn)本土淪陷，它提前把自己人撤空，然后烏軍有一個(gè)重裝集群在那，俄羅斯真用戰(zhàn)術(shù)核武器攻擊，那美國是很難受的。因?yàn)槎砹_斯說我打我自己總可以吧，我不打戰(zhàn)略核武器，我在自己領(lǐng)土上打戰(zhàn)術(shù)核武器。這其實(shí)對(duì)美國來說是出難題，你說美國怎么報(bào)復(fù)？極其不可預(yù)測。

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萬霞：如果說俄烏之間需要一個(gè)調(diào)停者的話，會(huì)是誰？

金燦榮：我們都希望戰(zhàn)爭能夠盡快結(jié)束，但確實(shí)說得容易做到難?？隙ǖ糜腥顺鲴R調(diào)停，目前看，好像土耳其能說上話，土耳其跟西方跟烏克蘭跟俄羅斯關(guān)系都還挺好的，印度也能說上話。目前這兩家我估計(jì)他們有這個(gè)愿望，因?yàn)檫@個(gè)事它要是能解決，那諾貝爾和平獎(jiǎng)就是它的了，國際地位也上升了。

但是好像他們也都沒有出手，我估計(jì)他們還是覺得時(shí)機(jī)不成熟，因?yàn)殡p方現(xiàn)在都準(zhǔn)備升級(jí)，感覺目前的主流態(tài)勢都是說“我還有優(yōu)勢”。你看烏克蘭現(xiàn)在信心挺足的，他們現(xiàn)在口氣很大，要拿回全部失土，包括克里米亞。俄羅斯現(xiàn)在也很強(qiáng)硬，美國目前態(tài)度也強(qiáng)硬。可能他們還得僵一段時(shí)間，等打累了，精疲力竭了，可能會(huì)有一個(gè)調(diào)停的機(jī)會(huì)。