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·“對(duì)于普通用戶和受眾來(lái)講，他們會(huì)有一個(gè)誤解或者盲區(qū)，覺(jué)得元宇宙本身是一個(gè)科技概念，其實(shí)元宇宙并不是科技概念，而是一個(gè)關(guān)于新的經(jīng)濟(jì)應(yīng)用消費(fèi)場(chǎng)景的概念，或者說(shuō)是一個(gè)關(guān)于經(jīng)濟(jì)需求的概念?！?br/>·“元宇宙或區(qū)塊鏈、數(shù)字貨幣概念是有顛覆性的一面，但同時(shí)我們也需要理性地看到，市場(chǎng)上有非常多魚(yú)龍混雜的企業(yè)和公司，在借助這樣的概念做一些不產(chǎn)生價(jià)值甚至不太好的事情。所以新的從業(yè)者、創(chuàng)業(yè)者首先要想清楚能夠?qū)嶋H產(chǎn)生到用戶的價(jià)值是什么?！?br/>【編者按】2022年9月1日至3日，上海，2022世界人工智能大會(huì)期間，澎湃科技在上海世博中心主會(huì)場(chǎng)首設(shè)“元宇宙聊天室”，來(lái)自企業(yè)界、學(xué)術(shù)界的眾多科技領(lǐng)域嘉賓在大會(huì)現(xiàn)場(chǎng)共同探討前沿話題，洞察行業(yè)趨勢(shì)并展望未來(lái)圖景。在第一場(chǎng)“元宇宙聊天室”中，中國(guó)國(guó)際科技促進(jìn)會(huì)元宇宙專(zhuān)業(yè)委員會(huì)副主任陳序、商湯科技智慧決策與游戲事業(yè)部總經(jīng)理劉宇與澎湃新聞副總編輯孫鑒，圍繞“如何尋找虛實(shí)交互的數(shù)字經(jīng)濟(jì)新場(chǎng)景？”這一主題，展開(kāi)交流。以下為實(shí)錄，略有刪節(jié)。

9月1日，在2022世界人工智能大會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，中國(guó)國(guó)際科技促進(jìn)會(huì)元宇宙專(zhuān)業(yè)委員會(huì)副主任陳序（中）、商湯科技智慧決策與游戲事業(yè)部總經(jīng)理劉宇（右）與澎湃新聞副總編輯孫鑒就虛實(shí)交互、數(shù)字經(jīng)濟(jì)新場(chǎng)景等話題展開(kāi)交流。

“元宇宙并不是一個(gè)科技概念”
澎湃科技：我們先從概念聊起。元宇宙到底是什么？從政府到學(xué)界再到媒體，大家都言必稱(chēng)元宇宙。（今天）中午在與陳序見(jiàn)面時(shí)，他打開(kāi)了一個(gè)很好的思路，他設(shè)問(wèn)道，元宇宙到底是一個(gè)科技概念，還是一個(gè)有更多可能性的概念？先請(qǐng)陳序從概念層面聊聊。
陳序：剛才我們?cè)诖髸?huì)現(xiàn)場(chǎng)也和一些參展方和觀眾聊天，大家在聊起元宇宙這個(gè)概念的時(shí)候，因?yàn)樗菑目苹眯≌f(shuō)來(lái)的，很多科技企業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，包括Facebook改名成Meta，都提到這個(gè)概念，所以對(duì)于普通的用戶和受眾來(lái)講，他們會(huì)有一個(gè)誤解或者盲區(qū)，就覺(jué)得元宇宙本身是一個(gè)科技概念。其實(shí)，元宇宙本身并不是科技概念。元宇宙是一個(gè)關(guān)于新的經(jīng)濟(jì)應(yīng)用消費(fèi)場(chǎng)景的概念，或者說(shuō)是一個(gè)關(guān)于經(jīng)濟(jì)需求的概念。
和我們所說(shuō)的人工智能、量子計(jì)算、合成生物、新能源、新材料、航天科技這樣一些真正的硬科技、前沿科技比較起來(lái)，元宇宙的重點(diǎn)并不是在于它的前沿性，也不是在于它在科技上的突破，而是塑造了一個(gè)人們?cè)跀?shù)字世界里，帶有新的想象力的消費(fèi)應(yīng)用和生活的場(chǎng)景，它實(shí)際上帶動(dòng)的是對(duì)于新的互聯(lián)網(wǎng)、新的數(shù)字經(jīng)濟(jì)的需求。
而科技，比如說(shuō)今天我們?cè)谌斯ぶ悄艽髸?huì)的現(xiàn)場(chǎng)，像人工智能這樣的科技，還有像其他一些科技，包括區(qū)塊鏈技術(shù)，實(shí)際上是對(duì)于元宇宙需求的供給，是技術(shù)要素的供給，所以元宇宙本身不是科技，但是它會(huì)帶來(lái)對(duì)科技的巨大需求，包括對(duì)人工智能的巨大需求。
澎湃科技：謝謝陳序。劉宇有什么對(duì)元宇宙的理解可以分享一下？
劉宇：商湯是從人工智能（AI）研發(fā)起家的，去年我們成立了跟元宇宙相關(guān)的數(shù)字空間事業(yè)群，現(xiàn)在主要是面向元宇宙概念，在當(dāng)下或者未來(lái)2-3年可落地的一些細(xì)分領(lǐng)域里做一些事情。
所以從我的角度，可能會(huì)更加關(guān)注當(dāng)下元宇宙能夠產(chǎn)生的落地價(jià)值的方向，比如說(shuō)像城市元宇宙，是對(duì)城市里面的關(guān)鍵景區(qū)或關(guān)鍵地標(biāo)進(jìn)行數(shù)字孿生的重建。除了城市之外，我們?cè)诿嫦駼端或C端也有一些垂類(lèi)的嘗試，比如說(shuō)數(shù)字藏品。
我們發(fā)現(xiàn)，元宇宙面向政府端、民生端、經(jīng)濟(jì)端都已經(jīng)有了非常多的落地方向可以去應(yīng)用。所以我們現(xiàn)在對(duì)于元宇宙的理解是，它的想象空間非常大，并且現(xiàn)在落地的方向也非常多，所以我們非?？春眠@個(gè)方向。
“元宇宙能夠提供心理獲得感，拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)”
澎湃科技：現(xiàn)在一聽(tīng)元宇宙，感覺(jué)這個(gè)東西好像很虛，不知道到底指向什么，但是現(xiàn)在特別是今年，從政府文件到學(xué)界研究，都強(qiáng)調(diào)要虛實(shí)融合，虛實(shí)交互。那么，從虛到實(shí)或者從實(shí)到虛，元宇宙到底能夠解決什么？特別是對(duì)企業(yè)或行業(yè)來(lái)說(shuō)，能夠提供什么？
陳序：以前在經(jīng)濟(jì)方面一直有所謂虛擬經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的概念，但我們要注意，在元宇宙里面虛和實(shí)還是有區(qū)別的。我們把金融這些行業(yè)歸類(lèi)為虛擬經(jīng)濟(jì)，然后把其他的實(shí)物消費(fèi)服務(wù)歸類(lèi)為實(shí)體經(jīng)濟(jì)。但是在元宇宙里面講虛實(shí)的時(shí)候，其實(shí)我們講的是體驗(yàn)的虛實(shí)。
但這種體驗(yàn)的虛擬跟金融化的虛擬不是一回事兒，所以不是一談到虛，就覺(jué)得這個(gè)東西是不是要變金融化了或帶來(lái)金融性風(fēng)險(xiǎn)了？其實(shí)不是。而且我們國(guó)家實(shí)際上對(duì)于這個(gè)部分，尤其是依據(jù)區(qū)塊鏈技術(shù)、分布式記賬技術(shù)，如何建立一個(gè)在金融系統(tǒng)外部的防火墻，不讓我們現(xiàn)在市場(chǎng)上所謂的一些數(shù)字貨幣進(jìn)入到比較合規(guī)安全的金融系統(tǒng)里面來(lái)，引導(dǎo)一個(gè)正確的改革和迭代方向，包括數(shù)字人民幣的探索，這些其實(shí)我們已經(jīng)有很好的底線思維，劃定了一些界限。
那么，這個(gè)之外我們講的虛實(shí)是什么？其實(shí)我理解孫鑒剛才講的這個(gè)問(wèn)題是在于實(shí)際的需求。也就是說(shuō)當(dāng)我們?cè)跀?shù)字世界里面，比如說(shuō)打游戲，比如說(shuō)在數(shù)字世界里面創(chuàng)造了一個(gè)剛才劉宇講到的數(shù)字藏品或者數(shù)字藝術(shù)品，這個(gè)時(shí)候我們的創(chuàng)作者、我們的消費(fèi)者、我們的收藏者獲得的是什么？從數(shù)字角度來(lái)看，好像它獲得的東西就是我們所謂虛擬的東西，它不是像用木頭打造的東西，用皮革包裹的東西，但是他獲得了心理需求的滿足，我們經(jīng)常講獲得感對(duì)不對(duì)？獲得感是實(shí)實(shí)在在，而我們要滿足的就是一種實(shí)實(shí)在在的獲得感。
我們可以看一下在整個(gè)人類(lèi)發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，從全球化的服務(wù)、商品的流通開(kāi)始，隨著人類(lèi)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的進(jìn)步，人的整個(gè)消費(fèi)水平能級(jí)提升了。我們大量的消費(fèi)看上去在消費(fèi)實(shí)物，但實(shí)際上是追求心理的獲得感，更不用說(shuō)像奢侈品行業(yè)，市場(chǎng)上很多是我們所說(shuō)的炫耀性消費(fèi)。除了這個(gè)之外，我們也有很多在心理上面的滿足，比如說(shuō)我們享用美食，享受更大的居住空間等，這些相比我們?cè)谌祟?lèi)早期享受所謂衣食住行這樣的必要消費(fèi)，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)提升了。從經(jīng)濟(jì)角度來(lái)看，這種需求的滿足恰恰拉動(dòng)了新經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，拉動(dòng)了全球化的進(jìn)程。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們看到，尤其是現(xiàn)在已經(jīng)脫貧了，中國(guó)人進(jìn)入小康時(shí)代，之后我們一直講消費(fèi)升級(jí)，升的是什么級(jí)？在我看來(lái)更多的就應(yīng)該是數(shù)字經(jīng)濟(jì)，滿足我們實(shí)際的心理需求，但是更少地去消耗那些不可再生的能源，包括我們對(duì)大自然的索取，我覺(jué)得都應(yīng)該大大減少。
在這種情況下，我們既要保持一定的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，又要減少碳排放，用更環(huán)保的材料減少對(duì)自然資源的利用，數(shù)字經(jīng)濟(jì)就顯得尤其重要，而在這個(gè)里面，元宇宙可以說(shuō)是第一次提出了一個(gè)整合性的這樣的消費(fèi)生活，一個(gè)數(shù)字世界的場(chǎng)景，讓大家能夠想象到我將來(lái)可以有很多的新需求得到滿足，社交行為可以在元宇宙這樣的數(shù)字場(chǎng)景里發(fā)生，而不是僅僅像過(guò)去通過(guò)我們所謂的Web2.0這樣的互聯(lián)網(wǎng)去下訂單，去進(jìn)行簡(jiǎn)單的信息交互，我們更多地可以在上面完成從生產(chǎn)到消費(fèi)的完整過(guò)程，我覺(jué)得這是元宇宙給我們所謂虛實(shí)相生的經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的非常實(shí)實(shí)在在的需求，和實(shí)實(shí)在在對(duì)經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)。
元宇宙與游戲里的AI
澎湃科技：作為中國(guó)“AI四小龍”之一，請(qǐng)劉宇講講商湯集團(tuán)在虛實(shí)融合方面的一些實(shí)踐。
劉宇：一個(gè)方向就是剛才所說(shuō)的城市元宇宙。我們跟全國(guó)二三十個(gè)城市的政府都展開(kāi)了非常密切的合作，去做城市里一些關(guān)鍵地標(biāo)的重建，文化、食物、景區(qū)等方面的重建。線上的這種體驗(yàn)也在疫情期間讓全國(guó)人民都體會(huì)到了足不出戶就能體會(huì)各地風(fēng)土人情的感覺(jué)。
第二塊就是面向偏to B和to C方向，比如說(shuō)我們做的一款產(chǎn)品叫數(shù)字貓，是在線上提供數(shù)字藏品平臺(tái)的to C類(lèi)App，大家可以在上面生產(chǎn)和交易各類(lèi)數(shù)字藏品。
除此之外，還有數(shù)字人，比如說(shuō)我們?cè)阢y行、機(jī)場(chǎng)這些地方，一些真實(shí)的服務(wù)員變成了現(xiàn)在的數(shù)字服務(wù)員，無(wú)論從它的交互體驗(yàn)上，還是外形長(zhǎng)相上，都非常像一個(gè)真實(shí)的人，能夠幫助我們?nèi)祟?lèi)解決很多常見(jiàn)的問(wèn)題，比如說(shuō)在銀行里辦手續(xù)，這些都是面向元宇宙的一些探索。
我所在的部門(mén)叫智慧決策與游戲事業(yè)部。我們認(rèn)為，游戲從廣義上來(lái)講本質(zhì)上是一個(gè)虛擬的仿真環(huán)境，如果說(shuō)元宇宙的未來(lái)是一個(gè)開(kāi)放的虛擬世界，那么我們?nèi)祟?lèi)的生產(chǎn)、消費(fèi)等經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，以及娛樂(lè)全部在這個(gè)大的環(huán)境上面?，F(xiàn)在的游戲看上去就已經(jīng)算是元宇宙早期的一個(gè)雛形了，尤其是現(xiàn)在有非常多RPG（角色扮演游戲）類(lèi)的游戲，像《原神》《賽爾達(dá)》，其實(shí)就是在一個(gè)非常開(kāi)放的世界里，人類(lèi)可以單機(jī)或聯(lián)機(jī)地跟著非常多的線上玩家進(jìn)行各種各樣的生產(chǎn)、游玩的體驗(yàn)。
我們游戲事業(yè)部在往這個(gè)方向做進(jìn)一步的探索，具體包括：怎樣去構(gòu)建一個(gè)真正的具有智能化的開(kāi)放世界？現(xiàn)在所謂的元宇宙雛形，在一些開(kāi)放世界的游戲里，大多數(shù)的角色、NPC（非玩家角色），比如說(shuō)去打怪、去爬山、去做任務(wù)等，都是由我們的游戲研發(fā)團(tuán)隊(duì)策劃做出來(lái)的，但是這個(gè)東西真的是符合我們玩家，或者說(shuō)人類(lèi)在面向未來(lái)更開(kāi)放更廣義的元宇宙時(shí)，對(duì)于一個(gè)數(shù)字平臺(tái)或虛擬平臺(tái)的完整需求嗎？其實(shí)不是的。因?yàn)樗€是一個(gè)完全中心化、由我們?nèi)祟?lèi)策劃設(shè)計(jì)出來(lái)的劇情、故事線、世界觀，你在這里面其實(shí)就像看電影一樣，走完整個(gè)過(guò)程得到了一個(gè)好的體驗(yàn)。
我們?cè)谧龅氖虑槭?，希望把?chuàng)新的全真的虛擬世界、開(kāi)放世界，變成一個(gè)偏向于平臺(tái)性質(zhì)的世界，里面的一些角色，比如說(shuō)角色的能力、技能，或者產(chǎn)生出來(lái)的一些物品、一些交互全部都交給用戶，其實(shí)就有點(diǎn)像去年大火的Roblox。它是元宇宙在海外的第一股，提供了一個(gè)游戲平臺(tái)，里面有生產(chǎn)者，我們可以在虛擬世界里生產(chǎn)各種各樣的游戲交互方式和環(huán)境，消費(fèi)者其實(shí)就是玩家，可以參與到他們的游戲里或者說(shuō)平臺(tái)上去消費(fèi)和娛樂(lè)。
我們想做的事情就是把這個(gè)再往前走一步，把內(nèi)容生產(chǎn)本身智能化，比如說(shuō)我去生產(chǎn)一個(gè)在開(kāi)放世界里的人物的行為或者形象，完全由AI來(lái)生成，不再由我們的策劃去生成，比如說(shuō)他見(jiàn)到一個(gè)人應(yīng)該和藹可親，還是兇神惡煞，或者跟他打一場(chǎng)架。AI怎么決定他的行為和表現(xiàn)，是基于他對(duì)于玩家或者真實(shí)世界的人在虛擬世界里的一系列性格和行為。
比如說(shuō)，我們的AI根據(jù)玩家過(guò)去的一些行為，發(fā)現(xiàn)這個(gè)人好像是一個(gè)比較佛系的玩家，他不太喜歡去挑戰(zhàn)一些比他等級(jí)更高的人，他也不喜歡去生產(chǎn)一些能夠滿足更多人需求的數(shù)字內(nèi)容，他是想默默地在他的一畝三分地里種地種樹(shù)，然后慢慢地去發(fā)展他的數(shù)字帝國(guó)，我們就可以把NPC進(jìn)行智能化分析，幫助他做這些事情。
元宇宙如何給游戲帶來(lái)第二曲線
澎湃科技：我們聊了很多虛跟實(shí)的東西，還是要回到現(xiàn)在，就像剛才說(shuō)的元宇宙要落地，我覺(jué)得落地這個(gè)概念還不是特別合適，為什么元宇宙一定要落地？我記得陳序在得到App里講過(guò)，把元宇宙定義為“人以數(shù)字身份參與和生活的可能的數(shù)字世界”，對(duì)吧？它已經(jīng)是數(shù)字生活了，已經(jīng)很接地氣了，為什么現(xiàn)在很多場(chǎng)合都在強(qiáng)調(diào)元宇宙要落地。陳序怎么看？
陳序：在我們談到元宇宙落地上，我理解實(shí)際上更多的是講一個(gè)產(chǎn)業(yè)落地的問(wèn)題，比如剛才劉宇講的，我們要去搭建這樣一個(gè)開(kāi)放的、全真的、大家可以在里面用自己的Avatar（頭像、化身）或者自己的角色去體驗(yàn)這樣一個(gè)世界，我覺(jué)得這些一出來(lái)，一有用戶去使用，本身就可以說(shuō)是落地。但是，在產(chǎn)業(yè)上我們?nèi)绾斡迷钪娴男枨笮栽妇皝?lái)拉動(dòng)供給，拉動(dòng)這些支持性產(chǎn)業(yè)呢？也就是說(shuō)，我們想到的是把元宇宙作為一個(gè)需求拉動(dòng)性、愿景性的東西，怎么利用像商湯這樣一家以人工智能為核心競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)，來(lái)為這樣的需求去定制服務(wù)，去開(kāi)放這個(gè)平臺(tái)。
我覺(jué)得，實(shí)際上是每一家科技企業(yè)在幫助把這樣一個(gè)愿景落地到產(chǎn)業(yè)里面去。在人工智能產(chǎn)業(yè)里面，我們是這樣去落地的，還有其他產(chǎn)業(yè)，比如說(shuō)區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)，區(qū)塊鏈本身是個(gè)賬本，在元宇宙里面肯定要起到一個(gè)記賬的作用，剛才我們講到數(shù)字藏品，數(shù)字藏品既然形成資產(chǎn)型或者商品型的一個(gè)數(shù)字的東西，肯定就要有記賬的過(guò)程，對(duì)吧？那么它上什么鏈？比如說(shuō)有騰訊的至信鏈，有螞蟻的螞蟻鏈，然后百度有超級(jí)鏈，等等，這些鏈怎么和我們現(xiàn)在的元宇宙結(jié)合起來(lái)？這些區(qū)塊鏈公司就會(huì)動(dòng)腦筋去想怎么把它結(jié)合起來(lái)。
昨天有位開(kāi)咖啡館的朋友問(wèn)了我一個(gè)非常有趣的問(wèn)題，他說(shuō)，老陳你經(jīng)常講元宇宙，我們咖啡館怎么元宇宙呢？我想這個(gè)問(wèn)題就很像是在1999年的時(shí)候，或者是1997、1998年的時(shí)候，一個(gè)開(kāi)咖啡館的老板說(shuō)我這咖啡怎么互聯(lián)網(wǎng)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，即使當(dāng)時(shí)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)家要去直接回答這個(gè)問(wèn)題，一下子可能都有困難。
但是反過(guò)來(lái)，當(dāng)時(shí)這個(gè)咖啡館，是等待整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展起來(lái)，從桌面互聯(lián)網(wǎng)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)一步步發(fā)展過(guò)來(lái)，最后大家都互聯(lián)網(wǎng)化了，然后我自己去介入，還是說(shuō)我主動(dòng)去尋找互聯(lián)網(wǎng)這樣一個(gè)有趣的東西，讓咖啡怎么跟它結(jié)合起來(lái)？所以我覺(jué)得，元宇宙不是落下來(lái)的，而是我們把它拉下來(lái)的。
我們每一個(gè)企業(yè)，不管是科技企業(yè)也好，還是消費(fèi)型企業(yè)也好，只要是和數(shù)字消費(fèi)相關(guān)的，或者是數(shù)字工作相關(guān)的，都可以去想象，怎么利用這樣一個(gè)愿景和需求，把元宇宙這個(gè)概念拉到地面上來(lái)，拉到我們的企業(yè)里面來(lái)，像商湯一樣能夠形成事業(yè)群也好，形成新的業(yè)務(wù)線也好。我經(jīng)常講一個(gè)概念，第二曲線我相信大家也都聽(tīng)過(guò)，我認(rèn)為元宇宙是互聯(lián)網(wǎng)從爆發(fā)到現(xiàn)在流量見(jiàn)頂，智能手機(jī)、智能設(shè)備終端出貨見(jiàn)頂這樣一個(gè)平臺(tái)期之后，真正的第二曲線又出現(xiàn)了。
所以當(dāng)一個(gè)這么大的第二曲線出現(xiàn)的時(shí)候，我們所有的相關(guān)企業(yè)是不是能夠抓住這個(gè)機(jī)會(huì)把它拉下來(lái)，拉到企業(yè)內(nèi)部來(lái)，結(jié)合到新的業(yè)務(wù)里面去，由此形成企業(yè)新的競(jìng)爭(zhēng)力，甚至是新的核心競(jìng)爭(zhēng)力？
澎湃科技：這個(gè)我正要問(wèn)商湯的劉宇，游戲行業(yè)號(hào)稱(chēng)有點(diǎn)瓶頸了，但是剛才陳序也說(shuō)了，元宇宙可能會(huì)為某一個(gè)行業(yè)比如說(shuō)游戲行業(yè)帶來(lái)第二曲線，我也關(guān)注到商湯這一兩個(gè)月來(lái)招了很多人。劉宇怎么理解元宇宙可能會(huì)給游戲行業(yè)帶來(lái)第二曲線？
劉宇：剛才那個(gè)問(wèn)題是說(shuō)元宇宙怎么落地，現(xiàn)在我們聊怎么幫助游戲行業(yè)產(chǎn)生第二增長(zhǎng)曲線，我拋磚引玉來(lái)講一個(gè)更加垂類(lèi)的例子。
什么叫落地？我對(duì)這個(gè)詞的理解就是說(shuō)產(chǎn)生實(shí)際的價(jià)值，可能是用戶價(jià)值、商業(yè)價(jià)值，等等，總之它能夠?yàn)槲覀兩鐣?huì)的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)產(chǎn)生一些增量，它就落地了。
但其實(shí)我覺(jué)得我們現(xiàn)在一直在講元宇宙怎么落地，比如在游戲里面怎么落地，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該反過(guò)來(lái)看，什么是元宇宙？像VR/AR算不算元宇宙的一個(gè)核心方向？區(qū)塊鏈算不算一個(gè)核心方向？游戲算不算核心方向？數(shù)字藏品算不算核心方向？其實(shí)都算，對(duì)不對(duì)？我自己的理解是說(shuō)，其實(shí)是隨著整個(gè)行業(yè)的進(jìn)步，這些新興的行業(yè)和產(chǎn)品的誕生，它們有了一個(gè)共性，這個(gè)共性的最終愿景叫元宇宙，而不是說(shuō)我們都是為了做元宇宙。
所以我們回到在游戲行業(yè)的落地價(jià)值。剛才主持人也提到，游戲行業(yè)經(jīng)過(guò)過(guò)去幾年的增長(zhǎng)開(kāi)始出現(xiàn)乏力，陳總也講得很好，說(shuō)整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的用戶基數(shù)已經(jīng)趨于飽和了，那么游戲行業(yè)也是這樣，因?yàn)橹悄苁謾C(jī)的普及，電腦的普及，現(xiàn)在基本上絕大多數(shù)人都玩過(guò)游戲，也都知道游戲是怎么回事，也都知道自己愿意為什么樣的游戲付什么樣的價(jià)格。
但是我們仔細(xì)去思考一下，游戲想要有第二增長(zhǎng)曲線，它必然需要提供所謂的第二增長(zhǎng)價(jià)值，給我們的玩家提供一些新的東西，玩家才愿意繼續(xù)往里面投入增量資源，金錢(qián)和時(shí)間，那么我們看看過(guò)去，游戲整個(gè)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)很大了，它本身的第一增長(zhǎng)曲線提供的價(jià)值是什么？本質(zhì)上就是兩個(gè)東西，內(nèi)容和核心玩法，或者我們游戲內(nèi)部叫美術(shù)內(nèi)容和它的核心戰(zhàn)斗策劃，包括劇情的策劃，等等。這兩個(gè)東西再往底層挖一挖，就是所謂的情緒價(jià)值，這是我們?nèi)祟?lèi)在真實(shí)社會(huì)當(dāng)中可能沒(méi)有辦法戰(zhàn)勝的一些東西，或者沒(méi)有辦法經(jīng)歷的一些東西，沒(méi)有辦法擁有的一些東西，我在游戲里面可以去跟對(duì)方對(duì)戰(zhàn)，甚至可以贏。
這是在過(guò)去20年間游戲行業(yè)給玩家?guī)?lái)的最核心價(jià)值。但是這個(gè)東西為啥出現(xiàn)瓶頸了？除了剛才說(shuō)游戲玩家的總量開(kāi)始增長(zhǎng)放緩之外，還有一個(gè)更核心的原因，就是游戲的核心玩法和核心內(nèi)容，比如說(shuō)畫(huà)面、劇情的內(nèi)容的創(chuàng)造力也是在逐漸枯竭。
就像講故事一樣，我們給一個(gè)小朋友講故事，隨便講他都可以聽(tīng)得非常開(kāi)心，但是我們給一個(gè)大人再去講一些老生常談的故事，可能就會(huì)覺(jué)得好無(wú)聊，“這個(gè)東西我都聽(tīng)了一萬(wàn)遍了，你無(wú)非就是換了一個(gè)皮，再讓我聽(tīng)一遍”，對(duì)吧？其實(shí)游戲也是這樣，現(xiàn)在我們有非常多的換皮游戲，也是我們現(xiàn)在游戲社區(qū)大家吐槽最嚴(yán)重的地方。
回到元宇宙或者說(shuō)AI能夠?yàn)橛螒蛐袠I(yè)帶來(lái)怎么樣的第二增長(zhǎng)曲線，本質(zhì)問(wèn)題其實(shí)是說(shuō)能創(chuàng)造什么新價(jià)值。我認(rèn)為有兩大點(diǎn)，第一大點(diǎn)還是從內(nèi)容上來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在游戲里面的角色和場(chǎng)景讓大家已經(jīng)產(chǎn)生了審美疲勞，這個(gè)時(shí)候AI就能起到一個(gè)很大的作用。
AI的一個(gè)優(yōu)勢(shì)就是可以極大地提升人類(lèi)重復(fù)性工作的生產(chǎn)力，可以一次性去生成上萬(wàn)種不同的角色，這些角色可能是設(shè)計(jì)師沒(méi)有辦法在短時(shí)間內(nèi)甚至沒(méi)有辦法想出來(lái)的一些角色，我們?cè)侔堰@一萬(wàn)種角色交給我們的主美，交給我們的玩家，讓他們?nèi)ズY選，一下子就能發(fā)現(xiàn)這種新風(fēng)格符合人類(lèi)玩家的新體驗(yàn)，這樣就可以帶來(lái)一些新的內(nèi)容或者情緒價(jià)值。
核心戰(zhàn)斗策劃也是一樣。比如說(shuō)在游戲AI領(lǐng)域，大家可能了解比較火的AlphaGo，把李世石柯潔打敗了，它帶來(lái)的就是，AI已經(jīng)可以讓游戲里的智能體變得比人更強(qiáng)。那么到現(xiàn)在，2022年我們關(guān)心的事情是，不僅要讓智能體在游戲里畫(huà)角色、場(chǎng)景，做核心戰(zhàn)斗體系比人類(lèi)更強(qiáng)，它還能基于人類(lèi)的情感去分析什么樣的游戲能使人類(lèi)花更長(zhǎng)的時(shí)間去玩，把這個(gè)東西分析出來(lái)，然后去創(chuàng)造一些新型的更符合人類(lèi)需求或者說(shuō)更喜歡玩的新故事線。
線上流量與線下流量如何打通
澎湃科技：據(jù)我所知，你們跟游族網(wǎng)絡(luò)有合作，是《三體》嗎？我們大家也都很關(guān)心，現(xiàn)在已經(jīng)推進(jìn)到哪一步了？
劉宇：可以跟大家講是《三體》，線下體驗(yàn)館已經(jīng)開(kāi)放了，大家可以在互聯(lián)網(wǎng)上搜到相關(guān)的內(nèi)容，然后我們?cè)谖磥?lái)會(huì)有一款跟《三體》相關(guān)的數(shù)字型產(chǎn)品推出，這個(gè)是非常重磅級(jí)的，懇請(qǐng)大家期待。
澎湃科技：虛實(shí)交互到數(shù)字生活，有一個(gè)關(guān)鍵詞叫場(chǎng)景，我們的主題也是討論尋找某種新的場(chǎng)景，剛才我從劉宇的話里面感覺(jué)到，除了場(chǎng)景，還在尋找新的敘事。
陳序：剛才劉宇主要介紹了游戲行業(yè)，包括利用人工智能去做美術(shù)和策劃，但游戲行業(yè)有一個(gè)非常特殊的點(diǎn)，就是它是一個(gè)非常完整和沉浸式的場(chǎng)景，它有綜合性，但是場(chǎng)景本身其實(shí)帶有很強(qiáng)的故事線和敘事上的封閉性。
當(dāng)然因?yàn)楝F(xiàn)在有元宇宙這樣一個(gè)需求的引導(dǎo)，再加上比如說(shuō)有區(qū)塊鏈技術(shù)的支撐等，使得它比原來(lái)的中性化游戲的開(kāi)發(fā)方式更開(kāi)放了。但是當(dāng)我們一個(gè)角色進(jìn)入時(shí)，實(shí)際上感受到的開(kāi)放式的游戲平臺(tái)仍然是分裂和沉浸的，這一點(diǎn)對(duì)游戲產(chǎn)業(yè)來(lái)講是一個(gè)巨大的優(yōu)勢(shì)。
需要指出的是，很多我們?nèi)粘５南M(fèi)場(chǎng)景、社交場(chǎng)景等，封閉性就沒(méi)有這么強(qiáng)烈了。
如果是日常消費(fèi)行業(yè)，會(huì)有一個(gè)話題或者說(shuō)很重要的課題是，怎么把用戶和消費(fèi)者拉到我這個(gè)場(chǎng)景里面來(lái)？就像我們?cè)诮诸^開(kāi)一個(gè)店鋪，怎么能夠吸引大家走進(jìn)來(lái)？這個(gè)場(chǎng)景是要去塑造出來(lái)的，那么在元宇宙當(dāng)中，其實(shí)它產(chǎn)生了非常好的便利優(yōu)勢(shì)，這個(gè)優(yōu)勢(shì)剛才劉宇也講到了，在城市元宇宙里和一些城市進(jìn)行合作，把他們的一些商業(yè)區(qū)或知名的商業(yè)聚集到線下場(chǎng)景。再把它怎么變呢？在我看來(lái)，可能就是虛實(shí)和線上線下數(shù)字化的“變”。那這個(gè)“變”里面會(huì)產(chǎn)生一個(gè)巨大的優(yōu)勢(shì)。我們剛才講到，線上流量進(jìn)入了平臺(tái)期，有見(jiàn)頂?shù)内厔?shì)，但是實(shí)際上在線下，大家圍繞著比如說(shuō)旅游景點(diǎn)，比如說(shuō)每個(gè)周末的商業(yè)區(qū)的購(gòu)物社交、假日休閑活動(dòng)等，線下仍然在產(chǎn)生很多流量，而這些流量其實(shí)原來(lái)并沒(méi)有完全被數(shù)字化，我們更關(guān)注的是線上產(chǎn)生流量以后怎么推到線下去，帶動(dòng)線下流量。
以前我們?nèi)鄙龠@樣的手段和場(chǎng)景，舉個(gè)例子來(lái)講，以前我們都知道大的社交平臺(tái)是互聯(lián)網(wǎng)公司布局的大頭，另外一個(gè)巨頭就是電商平臺(tái)。很有意思的是，你會(huì)發(fā)現(xiàn)那么長(zhǎng)的互相競(jìng)爭(zhēng)的歷史里，社交平臺(tái)都想去干電商，電商平臺(tái)都想去做社交，但是最后都沒(méi)有做成，為什么？因?yàn)檫^(guò)去沒(méi)有帶有虛擬沉浸式場(chǎng)景的數(shù)字消費(fèi)，我們發(fā)現(xiàn)瀑布流式、信息流式的電商消費(fèi)場(chǎng)景，和微信群這樣的聊天式的即時(shí)通訊的場(chǎng)景，都極端高效地提高了我們的社交便利性和購(gòu)物便利性，但是它破壞了我們?cè)瓉?lái)在線下的混合式的日常生活行為。
當(dāng)我們休閑的時(shí)候，去一個(gè)商場(chǎng)的時(shí)候，僅僅是去買(mǎi)東西嗎？不是的，我們僅僅是去社交嗎？我們找一個(gè)朋友去喝杯咖啡的時(shí)候也不是。實(shí)際上我們的日常消費(fèi)和社交行為是混雜在一起的，甚至包括娛樂(lè)行為也是混雜在一起的。
這種行為在現(xiàn)在這個(gè)階段并沒(méi)有很好地在數(shù)字世界里面浮現(xiàn)出來(lái)，我期望，在元宇宙的世界里，有沒(méi)有可能利用人工智能，利用我們的VR/AR設(shè)備等，慢慢地把這個(gè)場(chǎng)景給混合起來(lái)？就回到我們講《雪崩》這本書(shū)里面，一上來(lái)大家印象很深的，那個(gè)時(shí)候，1990年代就寫(xiě)出這個(gè)場(chǎng)景，就出現(xiàn)了一個(gè)無(wú)窮無(wú)盡的大道，邊上都是各種各樣的數(shù)字場(chǎng)景，這些場(chǎng)景里面有消費(fèi)場(chǎng)景，有俱樂(lè)部的社交場(chǎng)景，有娛樂(lè)場(chǎng)景，什么都有，符合人們的消費(fèi)習(xí)慣、生活習(xí)慣和社交習(xí)慣。
所以在這種情況下，我會(huì)覺(jué)得這種場(chǎng)景可能是我們要去追求的，而元宇宙所拉動(dòng)、帶動(dòng)的這方面的技術(shù)創(chuàng)新和業(yè)務(wù)創(chuàng)新，很可能會(huì)帶來(lái)這樣一些變化。
澎湃科技：請(qǐng)問(wèn)劉宇，商湯在打造跟元宇宙匹配的場(chǎng)景上面，還有一些其他嘗試嗎？
劉宇：剛才陳序講的有一點(diǎn)特別好，說(shuō)線下非常多的流量其實(shí)是一種人類(lèi)不同需求混雜在一起的模式。目前在我們非常多的元宇宙垂類(lèi)落地的方向上，其實(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到這個(gè)水平。
但我對(duì)這個(gè)事情是非常樂(lè)觀的，以后的元宇宙或者數(shù)字世界，假設(shè)以后人類(lèi)真的全部都在數(shù)字世界里去做交互，無(wú)論是經(jīng)濟(jì)、娛樂(lè)還是生活，一定會(huì)把這些線下流量的混雜式需求性行為完全復(fù)刻到我們的運(yùn)作中，而且可能不僅僅是復(fù)刻，可能還會(huì)有創(chuàng)新，因?yàn)樵跀?shù)字世界里，它的優(yōu)勢(shì)是內(nèi)容的創(chuàng)造、生產(chǎn)和交互都是完全數(shù)字化，完全高效的。
但是線下的優(yōu)勢(shì)是說(shuō)我的每一次交互，我在咖啡館里每次見(jiàn)到不同人喝不同的咖啡，我的情緒體驗(yàn)和聊的內(nèi)容都是不一樣的，這個(gè)東西在數(shù)字世界里可能成本會(huì)弱化一些，畢竟人跟人面對(duì)面的交流和我們?cè)诰€上去交流，感覺(jué)還是完全不一樣。
所以，我相信在未來(lái)元宇宙真正的數(shù)字世界變得相對(duì)成熟的那一刻，我們一定會(huì)產(chǎn)生一些全新的混雜的人與人的交流模式和生活方式。
商湯在做的數(shù)字人和游戲，恰恰就是在廣域?qū)用?，在所謂的經(jīng)濟(jì)價(jià)值層面，在單體層面，比如說(shuō)一個(gè)數(shù)字藏品的層面，以及在虛擬世界本身的構(gòu)建層面，甚至包括一些內(nèi)容生產(chǎn)和引擎層面，都有做布局。我們最終的愿景，是希望3-5年之后，全真的數(shù)字元宇宙空間真正出現(xiàn)的時(shí)候，它會(huì)包含從最底層的內(nèi)容生產(chǎn)，到中層的物件人物交互行為的創(chuàng)新，再到最頂層的數(shù)字展廳、數(shù)字城市，甚至數(shù)字的整個(gè)大世界全部都在線上完成，我們的工作，我們的娛樂(lè)，人與人之間的交互社交全部都在這里能完成。
看似我們現(xiàn)在在做的城市藏品、數(shù)字展廳、游戲好像不太相關(guān)，其實(shí)我們是有一個(gè)共同的愿景和目標(biāo)在往前發(fā)展。
數(shù)字藏品還是數(shù)字資產(chǎn)？
澎湃科技：本來(lái)沒(méi)有準(zhǔn)備談數(shù)字藏品，似乎每個(gè)公司都在做數(shù)字藏品，包括我們這樣的媒體。我記得陳序說(shuō)過(guò)，NFT是元宇宙的一個(gè)入口。從NFT到數(shù)字藏品，這里面到底會(huì)不會(huì)有一個(gè)能真正匹配元宇宙的東西出來(lái)？
陳序：NFT最早應(yīng)該是2017年在以太坊供應(yīng)鏈上面產(chǎn)生的一個(gè)智能合約的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)之后產(chǎn)生了一系列子標(biāo)準(zhǔn)，各種運(yùn)用于不同情況的智能合約，嚴(yán)格來(lái)講在我看來(lái)它就是一個(gè)合同，用代碼去自動(dòng)執(zhí)行的一個(gè)合同。
那么為什么合同對(duì)于我們這個(gè)世界這么重要，尤其對(duì)未來(lái)的元宇宙這么重要？其實(shí)大家很容易去理解。我們?nèi)祟?lèi)所有的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)，我們生活在其中，都是有一個(gè)叫時(shí)空稀缺性的東西，時(shí)空稀缺性實(shí)際上就是在物理世界里，經(jīng)常講這個(gè)東西不可能同時(shí)出現(xiàn)在兩個(gè)地方，那就意味著當(dāng)我們產(chǎn)生需求的時(shí)候，未必能夠拿到滿足我們需求的那樣?xùn)|西。
比如說(shuō)，孫鑒有一個(gè)蘋(píng)果，我有一個(gè)梨，劉宇有一個(gè)桃子，我就想吃孫鑒的蘋(píng)果，或者孫鑒就想吃劉宇的桃子，但是他不可能說(shuō)手一招，手指一抹，桃子就過(guò)來(lái)了，或者桃子變?nèi)齻€(gè)了，一人只有一個(gè)怎么辦？
馬克思講最早經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)的產(chǎn)生是從交換開(kāi)始。我們先交換，交換不滿足了以后，或者說(shuō)有時(shí)間的問(wèn)題，劉宇現(xiàn)在沒(méi)有桃子，但他有棵桃樹(shù)，你說(shuō)你未來(lái)的桃子給我，簽個(gè)條子也好，后面貨幣也產(chǎn)生了，合約也產(chǎn)生了。交換產(chǎn)生的稀缺性聽(tīng)上去好像是個(gè)不好的詞，但是它產(chǎn)生了經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)，從交換到交易、從交易到貿(mào)易等整個(gè)的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)就是這樣建立起來(lái)的。
但數(shù)字世界里面恰恰沒(méi)有時(shí)空稀缺性。我們經(jīng)常講，拷貝粘貼，編輯成本是零，嘩一下子全世界都是，一個(gè)小圖一發(fā)，全世界都看得到這個(gè)圖。面對(duì)這種情況，在數(shù)字世界怎么建立經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)是有問(wèn)題的。之前區(qū)塊鏈技術(shù)其實(shí)也有過(guò)一些探索，它探索的方向我們都知道了，產(chǎn)生了比如像比特幣這樣的應(yīng)用，但還是在貨幣層面，所以我們叫同質(zhì)化的通證，或者叫令牌。我比較喜歡用計(jì)算機(jī)原意——令牌這個(gè)詞，很多人覺(jué)得令牌這個(gè)詞可能不太好懂，后來(lái)翻成通證，甚至把它翻成代幣，我覺(jué)得不是很確切。
為什么？我們看古代的戲就知道。比如馬伯庸的《風(fēng)起洛陽(yáng)》，武則天給內(nèi)衛(wèi)一塊令牌，叫芙蓉牡丹令，見(jiàn)令如見(jiàn)證，拿出去之后它起到什么作用？其實(shí)在計(jì)算機(jī)代碼里面也是一樣，看到這段代碼，有一些權(quán)限就會(huì)被開(kāi)放，有一些命令就會(huì)被執(zhí)行。
我們叫同質(zhì)化，是說(shuō)可以被同質(zhì)或者替代的令牌，還有就是非同質(zhì)化，那就是NFT。當(dāng)然圍繞這個(gè)概念現(xiàn)在也有很多創(chuàng)新，我相信未來(lái)未必最后就叫NFT，但是它這種執(zhí)行的方式，造成了在數(shù)字世界里面可以產(chǎn)生稀缺性的東西。比方說(shuō)，只有劉宇手里有這個(gè)數(shù)字桃子，他才可以去交換，我復(fù)制沒(méi)有用，因?yàn)閯e人不認(rèn)我。這就是NFT的來(lái)歷。
我們?cè)瓉?lái)在互聯(lián)網(wǎng)上，很多情況下，包括游戲這件事情，我們通常是個(gè)娛樂(lè)者的身份，去消費(fèi)一個(gè)娛樂(lè)品，不管是看數(shù)字電影也好，還是做大數(shù)字游戲也好，都是一樣。但是在元宇宙世界里，我很強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是，生活里面除了娛樂(lè)，還有工作和創(chuàng)造，在數(shù)字世界里創(chuàng)造出的東西如何賦予它價(jià)值，對(duì)于原創(chuàng)者來(lái)講就很重要。在傳統(tǒng)世界里面我們叫它版權(quán)，這種版權(quán)怎么體現(xiàn)在數(shù)字世界里？其實(shí)所有的創(chuàng)造物都是跟版權(quán)相關(guān)聯(lián)的，NFT就把這個(gè)版權(quán)標(biāo)定出來(lái)，所以大家可以去交付。我原創(chuàng)，大家知道了這是我的東西，都可以交付，雖然別人也可以拿來(lái)做一些展示之用，但是真正在交易的時(shí)候，大家就會(huì)標(biāo)定這個(gè)價(jià)格，這是NFT的用途。但是它用到我們中國(guó)市場(chǎng)來(lái)的時(shí)候，大家很緊張，因?yàn)榇鷰藕芪ｋU(xiǎn)，我們不要去，其實(shí)它跟“幣”沒(méi)有關(guān)系。
你們看貨幣的發(fā)展歷史，石頭到最后為什么變成紙幣，甚至還要再數(shù)字化？就是要去除它的特異性，它越一樣越好。因?yàn)橐獜?qiáng)制每一張都是一樣的，所以同質(zhì)化。但非同質(zhì)化的時(shí)候，實(shí)際上把特異性給標(biāo)記出來(lái)了，形成一個(gè)稀缺的東西，這樣的話大家才可以去創(chuàng)造，因?yàn)槲铱梢员Ｗo(hù)我自己的版權(quán)了，我可以保護(hù)我自己的創(chuàng)造物了，這個(gè)在數(shù)字世界里非常重要。
但是在中國(guó)，因?yàn)榇蠹揖o張，就起了個(gè)“數(shù)字藏品”的名字。我不知道誰(shuí)提出來(lái)的，但是那個(gè)時(shí)候我們跟騰訊、阿里一些比較早接觸這個(gè)領(lǐng)域和市場(chǎng)的朋友也在討論，當(dāng)時(shí)其實(shí)我是反對(duì)這個(gè)名字的，我說(shuō)“藏”字不太好，因?yàn)檫@“藏”字，就有一個(gè)引導(dǎo)，你就跟廣告一樣，大家就會(huì)覺(jué)得這個(gè)東西有收藏價(jià)值，但恰恰錯(cuò)了。
為什么？因?yàn)槭詹貎r(jià)值這件事情是要靠時(shí)間來(lái)認(rèn)定的，一個(gè)東西出來(lái)之后，當(dāng)時(shí)它不是靠稀缺性來(lái)認(rèn)定的。我就想舉個(gè)例子，我拿張紙畫(huà)了個(gè)圈，這是我獨(dú)一無(wú)二的東西，你說(shuō)有市場(chǎng)價(jià)值嗎？肯定沒(méi)有。有一個(gè)小朋友剛剛一歲，就拿了一張紙畫(huà)了一個(gè)圈，這個(gè)東西有一定收藏價(jià)值，但是是有限收藏價(jià)值，什么意思呢？對(duì)他爸爸媽媽有收藏價(jià)值，這是我兒子第一次畫(huà)的，藏起來(lái)。給孫鑒看，孫鑒說(shuō)我才不要這個(gè)東西，你兒子畫(huà)的跟我有什么關(guān)系。過(guò)了20年不對(duì)了，這個(gè)孩子成為了非常優(yōu)秀的名人，哇噻，趕快把那張紙找出來(lái)，佳士得去拍賣(mài)，好，這個(gè)東西10萬(wàn)美金20萬(wàn)美金都是可以想象的，這個(gè)邏輯也通了，但是它是靠時(shí)間和其他因素的變化，最后出來(lái)一個(gè)收藏價(jià)值。所以收藏價(jià)值不是任何一個(gè)人、任何一個(gè)所謂叫項(xiàng)目方也好、開(kāi)發(fā)者也好，預(yù)先可以去確定的。“數(shù)字藏品”實(shí)際上從這個(gè)方面看，概念引導(dǎo)是有點(diǎn)問(wèn)題的。
相反，我覺(jué)得真正跟NFT相關(guān)聯(lián)的這些標(biāo)準(zhǔn)，不管在公鏈上，還是在我們的開(kāi)放聯(lián)盟鏈上做出來(lái)之后，實(shí)際上對(duì)應(yīng)的東西應(yīng)該是“數(shù)字商品”，它是個(gè)物品，有了稀缺性之后可以去交易，這個(gè)很重要。
改革開(kāi)放這么多年，創(chuàng)造了兩種非常重要的資產(chǎn)。第一個(gè)資產(chǎn)是房地產(chǎn)，我們小時(shí)候住的房子是沒(méi)有私有產(chǎn)權(quán)的，個(gè)人不能擁有房子，都是問(wèn)國(guó)家去租用的，但是產(chǎn)生了私有產(chǎn)權(quán)這個(gè)概念之后，說(shuō)這個(gè)房子可以去買(mǎi)賣(mài)，可以個(gè)人擁有，雖然是70年的地上建筑物的擁有權(quán)，那也是個(gè)私權(quán)。之后房地產(chǎn)市場(chǎng)就出來(lái)了，房地產(chǎn)市場(chǎng)雖然到今天確實(shí)有泡沫有問(wèn)題，但是幾十年來(lái)可以說(shuō)是支撐中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)非常重要的支柱性產(chǎn)業(yè)。發(fā)了一張房產(chǎn)證，這個(gè)市場(chǎng)就立刻火了起來(lái)。
第二件事情是中國(guó)設(shè)立了股市。證券市場(chǎng)的產(chǎn)生，產(chǎn)生金融性資產(chǎn)，結(jié)果中國(guó)很多上市公司通過(guò)這條路，VC行業(yè)從一級(jí)市場(chǎng)到二級(jí)市場(chǎng)，整個(gè)經(jīng)濟(jì)就活躍起來(lái)，創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)也由此而發(fā)展起來(lái)。
我認(rèn)為，第三個(gè)資產(chǎn)的大爆發(fā)、大創(chuàng)設(shè)就是“數(shù)字資產(chǎn)”。原來(lái)在網(wǎng)絡(luò)世界里，我們寫(xiě)一段笑話也好，其他什么也好，最多就是大家點(diǎn)贊置頂，然后口口相傳說(shuō)好，寫(xiě)的再好，最多就是獲得一個(gè)名氣。但是，現(xiàn)在完全不一樣了，我們可以去創(chuàng)設(shè)各種各樣的東西，各種各樣的資產(chǎn)，自己設(shè)定。至于資產(chǎn)的價(jià)值價(jià)格怎么樣，是不是最后能夠成為一個(gè)“藏品”，這件事情交給時(shí)間、交給市場(chǎng)、交給需求、交給消費(fèi)者來(lái)決定，而不是創(chuàng)作者自己來(lái)決定，但是把它標(biāo)記好了就很容易，而我們現(xiàn)在這種標(biāo)記方式最大的優(yōu)點(diǎn)就是性價(jià)比高，所有的東西只要它便宜，就意味著確權(quán)成本便宜，就意味著我們的交易費(fèi)用很低。從制度經(jīng)濟(jì)學(xué)來(lái)講，它對(duì)于整個(gè)經(jīng)濟(jì)的潤(rùn)滑度和刺激就會(huì)很大。
所以，我覺(jué)得數(shù)字資產(chǎn)由NFT技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)所引發(fā)的元宇宙，構(gòu)想也好，愿景也好，還有這些數(shù)字資產(chǎn)的創(chuàng)設(shè)，將會(huì)是第三個(gè)資產(chǎn)大爆發(fā)，而這個(gè)大爆發(fā)會(huì)對(duì)我們整個(gè)的經(jīng)濟(jì)會(huì)帶來(lái)非常大的改變。
澎湃科技：最近上海數(shù)據(jù)交易所設(shè)立了全國(guó)首個(gè)數(shù)字資產(chǎn)板塊，“數(shù)字資產(chǎn)”這個(gè)定義比較規(guī)范。剛才也都談到了數(shù)字版權(quán)，商湯已經(jīng)殺入游戲行業(yè)，在版權(quán)和IP領(lǐng)域里面有哪些嘗試？
劉宇：坦白講，我們?cè)贜FT這些方向的投入相對(duì)來(lái)說(shuō)可能沒(méi)有那么大，因?yàn)楝F(xiàn)在我們的核心還是在做基建的事情，在做元宇宙的引擎、3D的世界，里面AI元素相關(guān)的一些研發(fā)，但是我對(duì)于數(shù)字版權(quán)、NFT這個(gè)方向持謹(jǐn)慎樂(lè)觀的態(tài)度，因?yàn)槿绻钪娴脑妇罢娴哪軌驅(qū)崿F(xiàn)，那么數(shù)字版權(quán)是必不可缺的一個(gè)東西，就像我們現(xiàn)在的專(zhuān)利一樣。如果沒(méi)有專(zhuān)利，那就不存在非常強(qiáng)大的創(chuàng)新力。數(shù)字版權(quán)其實(shí)就是保證未來(lái)在元宇宙里數(shù)字原住民做UGC創(chuàng)新的原動(dòng)力。
我們游戲會(huì)有幾個(gè)階段走，第一款游戲肯定不會(huì)是一個(gè)純天然的全真的開(kāi)放世界。但是在最后一步，在我們大的規(guī)劃里面，比如第三階段的游戲真的是一個(gè)偏向于UGC的游戲平臺(tái)、全真的開(kāi)放世界的平臺(tái)時(shí)，那么NFT或者數(shù)字的版權(quán)機(jī)制一定會(huì)是非常重要的一塊。
元宇宙的入口到底在哪里？
澎湃科技：現(xiàn)在很多人談元宇宙，但是感覺(jué)談入口談的不多，談愿景談宏大的東西比較多，包括落地。
陳序：其實(shí)我們?cè)谥v入口的時(shí)候，并沒(méi)有區(qū)分什么是技術(shù)入口，或者說(shuō)企業(yè)級(jí)的和基礎(chǔ)設(shè)施之間的接口也是一種入口，商湯打造基礎(chǔ)設(shè)施，到最后開(kāi)放出來(lái)的時(shí)候就會(huì)有很多的接口留給大家，這也是個(gè)入口。
還有消費(fèi)級(jí)的入口，就是我們?cè)趫?chǎng)景里面怎么去第一次接觸元宇宙，是在一個(gè)什么樣的體驗(yàn)之下？這個(gè)體驗(yàn)具體是用什么東西實(shí)現(xiàn)的？是一個(gè)App嗎？還是一個(gè)VR的頭顯（頭戴式顯示設(shè)備）？是內(nèi)置的應(yīng)用還是其他什么？這些從終端硬件到軟件都有它的入口問(wèn)題，我比較關(guān)注的入口實(shí)際上是，最終在入口里面獲得的流量如何從我們現(xiàn)有的互聯(lián)網(wǎng)流量轉(zhuǎn)變成打引號(hào)的元宇宙的流量。還是說(shuō)流量永遠(yuǎn)就是這樣，你Facebook現(xiàn)在的流量未來(lái)到了Meta再繼續(xù)下去還是個(gè)流量。
這里面有個(gè)非常重要的區(qū)別，就是在于我們經(jīng)常講的去中心化身份的問(wèn)題，即“數(shù)字身份”。人在元宇宙里面，我們從用戶的角度來(lái)講，會(huì)建立新的身份，這個(gè)是我非?？粗氐乃腥肟趫?chǎng)景必須要去搶占的一個(gè)東西，只有你的流量經(jīng)過(guò)這個(gè)入口、過(guò)了這扇門(mén)出來(lái)不一樣了，變成了另外一種流量了，這件事情才算完成。否則你這個(gè)就不是入口，它只是個(gè)過(guò)道，它不是入口，不是一扇門(mén)。
那么怎么才能從普通的互聯(lián)網(wǎng)流量變成我們講的DID（分布式數(shù)字身份），或者，Web3.0概念里面的去中心化數(shù)字身份。這個(gè)轉(zhuǎn)變依賴(lài)于兩個(gè)條件，第一個(gè)條件，區(qū)塊鏈技術(shù)已經(jīng)保證了，我們剛剛講，NFT是指所有獨(dú)特性的標(biāo)記都可以用這樣一個(gè)合約，但是其中有一類(lèi)特別需要標(biāo)記的東西就是數(shù)字身份，因?yàn)樵诰€下的時(shí)候其實(shí)我們也有身份。
我們有身份證，這是國(guó)家給我們標(biāo)記的，除了公民身份之外，我們還有很多其他身份，我們念了什么學(xué)校，去什么地方工作，是什么職位，有很多這樣的身份，然后我平時(shí)有業(yè)余愛(ài)好，我去打游戲，《王者榮耀》里面我是一個(gè)什么身份，我去打電競(jìng)又是一個(gè)什么身份，今天我去打羽毛球，我跟我的伙伴之間是什么身份，我們有很多的身份。
這些身份其實(shí)以前都是由我們所謂中心化的，不管是公司也好，還是項(xiàng)目方也好，來(lái)幫你標(biāo)記，但標(biāo)記完了以后就產(chǎn)生一個(gè)問(wèn)題，身份的歸屬權(quán)和它產(chǎn)生的權(quán)益到底是屬于誰(shuí)的？這其實(shí)就涉及到有一部分可以叫數(shù)據(jù)隱私，有一部分其實(shí)也不是隱私，而只是說(shuō)你跟他交互的時(shí)候，在場(chǎng)景里面產(chǎn)生出來(lái)的數(shù)字化行為，而這個(gè)行為帶來(lái)的數(shù)據(jù)和這些數(shù)據(jù)的資產(chǎn)到底歸誰(shuí)？這個(gè)實(shí)際上是現(xiàn)在全球都在討論，包括監(jiān)管方面，都非常重視的問(wèn)題。
那么，只要是用戶產(chǎn)生的行為或者內(nèi)容，顯然至少應(yīng)該有個(gè)共享方式，我們先不說(shuō)它是獨(dú)享，那至少是共享方式。共享就有一個(gè)分配的問(wèn)題。怎么分配？依據(jù)什么來(lái)分配？而分配的最重要前提條件是，數(shù)字身份首先得獨(dú)立。我在微信上面幫助微信產(chǎn)生了那么多數(shù)據(jù)之后，微信說(shuō)可以，我分給你500塊錢(qián)，請(qǐng)問(wèn)這500塊錢(qián)打給誰(shuí)？是打給你這個(gè)賬號(hào)嗎？還是打給你那個(gè)賬號(hào)？可能我有兩個(gè)微信賬號(hào)，打給哪個(gè)賬號(hào)？怎么去證明是你？這些都是問(wèn)題。
所以，在這之前先要有數(shù)字身份，當(dāng)然現(xiàn)在通用的理解方式就是區(qū)塊鏈的錢(qián)包。未來(lái)我相信，在這上面還會(huì)疊加出很多的創(chuàng)新來(lái)更符合我們的使用習(xí)慣，這是很重要的。
另外，數(shù)字身份還要有可體驗(yàn)感。大家知道你這個(gè)身份之后是可看可用摸得著看得見(jiàn)的，這就帶來(lái)了我們?cè)凇癗FT”市場(chǎng)也好，“數(shù)字藏品”市場(chǎng)也好，里面有很多的所謂頭像市場(chǎng)。加密朋克也好，無(wú)聊猿也好，都是這樣的頭像市場(chǎng)。
這個(gè)頭像除了是用NFT標(biāo)記之外，很重要的一點(diǎn)是它可視覺(jué)化，因?yàn)槲覀冊(cè)谠钪胬锩娌幌襁^(guò)去在互聯(lián)網(wǎng)上，我只是一個(gè)title一個(gè)詞，也不只是在微信里面一張小圖片，我可能需要有一個(gè)Avatar的形象，我可能跟別人在虛擬場(chǎng)景里面可以真的去握手聊天。
我也可以看看你長(zhǎng)什么樣，現(xiàn)在我們很火的所謂叫數(shù)字人、虛擬人的市場(chǎng)實(shí)際上還是在第一階段，在我看來(lái)就是模仿、擬真，我是什么樣，我希望做出來(lái)的數(shù)字人跟我一模一樣，等到這一階段的需求滿足以后就會(huì)產(chǎn)生第二階段。我希望千變?nèi)f化，我不僅希望長(zhǎng)這個(gè)樣子，還會(huì)希望我年輕40歲，我希望是個(gè)十幾歲的小伙子，或者說(shuō)我希望我是一只神奇的小動(dòng)物或者小精靈，我可以帶有這樣的身份直接去進(jìn)行社交，也可以進(jìn)行消費(fèi)，只要我背后仍然用NFT去標(biāo)記，不管它是數(shù)字錢(qián)包也好賬戶也好，還是這樣的一個(gè)數(shù)字身份。
那么完成了之后，我認(rèn)為真正到達(dá)了入口，所以現(xiàn)在所有的往這個(gè)方向去引的流量，我認(rèn)為都要完成轉(zhuǎn)化。
當(dāng)然這個(gè)轉(zhuǎn)化有很多方式，銷(xiāo)售數(shù)字藏品也是一種方式，因?yàn)槲磥?lái)如果你很喜歡這個(gè)頭像，你用這個(gè)頭像去標(biāo)記你的身份，就像我現(xiàn)在很愿意用我的加密朋克頭像來(lái)展示在海報(bào)上面，我就會(huì)接受這樣的一個(gè)入口概念，而其他的用戶也會(huì)用他的東西，這是一個(gè)入口概念。
但是，如果我們做游戲、做線下場(chǎng)景的流量結(jié)合，我也希望流量上來(lái)之后，它脫離原來(lái)在Web2.0上面所謂的互聯(lián)網(wǎng)賬戶的概念，而產(chǎn)生自己的一個(gè)身份，帶著這個(gè)身份而為這種身份進(jìn)行技術(shù)服務(wù)，就像商湯或者其他的科技企業(yè)，不僅僅是區(qū)塊鏈公司，包括聯(lián)盟鏈，互聯(lián)網(wǎng)公司，不僅僅是區(qū)塊鏈公司，其他公司只要做中間層的服務(wù)，也可以從里面分得市場(chǎng)最重要的入口，也就是拿住了流量的核心。
現(xiàn)在是一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)，因?yàn)橹挥性谝粋€(gè)新的市場(chǎng)剛剛起來(lái)的時(shí)候，我們才有機(jī)會(huì)做這樣類(lèi)型的業(yè)務(wù)。等到這個(gè)市場(chǎng)很繁榮，就像劉宇剛才講的三五年之后，我們?cè)钪娌畈欢嗔?，商湯已?jīng)完成第三階段的游戲了，這個(gè)時(shí)候我相信建立身份的機(jī)會(huì)和窗口恐怕就已經(jīng)過(guò)去了。
現(xiàn)在更重要的是用各種方式去建立場(chǎng)景，把流量引進(jìn)來(lái)之后，建立起在元宇宙里面的數(shù)字身份，我認(rèn)為是最重要的一個(gè)業(yè)務(wù)。
尋找好價(jià)值再躬身入局
澎湃科技：最后一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)是同一個(gè)問(wèn)題，但是想從兩個(gè)角度講。大家都在談元宇宙，希望劉宇從企業(yè)的角度，給那么多聚焦于或熱衷于元宇宙概念的公司提點(diǎn)建議，然后請(qǐng)陳序?qū)嶂杂谘芯繄?bào)道的媒體，也提點(diǎn)建議。
劉宇：因?yàn)槲易约阂彩菑臉I(yè)者，而且整個(gè)方向也才興起了幾年時(shí)間，所以我的建議可能也只是供大家參考。我本人是技術(shù)出身，所以我更關(guān)注的事情是，我們做的每一件事情一定要產(chǎn)生價(jià)值。我們看到元宇宙概念或者區(qū)塊鏈概念、數(shù)字貨幣概念，它是有顛覆性的一面，但同時(shí)我們也需要去理性地看，市場(chǎng)上有非常多魚(yú)龍混雜的企業(yè)或公司，在借助這樣的概念做一些其實(shí)不產(chǎn)生價(jià)值甚至不太好的事情。
我們新的從業(yè)者也好，想去做這塊事的創(chuàng)業(yè)者也好，首先要明確一點(diǎn)，我們?cè)谧鲞@個(gè)事情之前要想清楚從哪個(gè)垂類(lèi)進(jìn)去，做入口？做引擎？等等。要想清楚我們能夠?qū)嶋H產(chǎn)生到用戶C端的價(jià)值是什么，你把這事想清楚了，再去做這件事，基本上都能成。但如果說(shuō)你只是覺(jué)得這個(gè)詞很火，什么火我來(lái)搞什么，像剛才陳序聊的整個(gè)體系，我覺(jué)得是非常扎實(shí)的，但如果你連這個(gè)體系的底層邏輯都不清楚，比如區(qū)塊鏈究竟是什么？元宇宙究竟是什么？它未來(lái)為社會(huì)產(chǎn)生的核心價(jià)值是什么？包括剛才講到的NFT，它跟我們現(xiàn)在的專(zhuān)利之間的關(guān)系是什么？它能推動(dòng)社會(huì)怎么發(fā)展？這些都不清楚，就來(lái)搞一個(gè)NFT平臺(tái)，我感覺(jué)這事兒還是得再三思一下，所以還是要回歸價(jià)值。
陳序：其實(shí)劉宇已經(jīng)把我的問(wèn)題回答一半了。我特別欣賞和贊同劉宇講的回歸價(jià)值，找到價(jià)值，尤其是做對(duì)最終消費(fèi)者產(chǎn)生價(jià)值的事情，或者用句比較俗比較糙的話，就是說(shuō)你找到了誰(shuí)來(lái)埋單，他也愿意埋單，你才去做這件事情，而不是把它變成一個(gè)想象的商業(yè)模式，我覺(jué)得這樣的企業(yè)才是真正去做元宇宙的企業(yè)。
對(duì)媒體來(lái)講，非常簡(jiǎn)單的一點(diǎn)，就是面對(duì)這樣的魚(yú)龍混雜、泡沫和未來(lái)的繁榮并存的世界，肯定要去正確地報(bào)道這個(gè)市場(chǎng)，繼續(xù)支持報(bào)道好真正發(fā)現(xiàn)價(jià)值、創(chuàng)造價(jià)值的企業(yè)，也要注意到市場(chǎng)里面的風(fēng)險(xiǎn)，注意到泡沫背后一些有不良企圖的、不正確模式的做法，提醒大家，不管是消費(fèi)者還是市場(chǎng)的參與者去注意，不要走到歧路里面。
那么需要增加的一點(diǎn)是，媒體自己要做到這一點(diǎn)，就需要去了解，我用得到創(chuàng)始人羅振宇的話說(shuō)，就是要躬身入局，元宇宙這件事必須要躬身入局，千萬(wàn)不要因?yàn)橛X(jué)得這個(gè)詞好像大家都可以聊一聊談一談，形而上一下，或者是古今中外的串一串就過(guò)去了，不是，它要變成一個(gè)實(shí)實(shí)在在的，我們剛才講的要落地也好，把它拉下來(lái)也好，真正產(chǎn)生對(duì)整個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的推進(jìn)，對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的推進(jìn)，我們必須親自去試一試，進(jìn)入到這些實(shí)實(shí)在在的創(chuàng)造價(jià)值的企業(yè)里面，去看他們?cè)谧鍪裁?，商湯為什么這么做？它做了之后對(duì)市場(chǎng)產(chǎn)生了什么樣的價(jià)值？對(duì)這個(gè)行業(yè)產(chǎn)生什么樣的改變？從這樣的一些研究里面得出自己的結(jié)論，然后才能夠明辨這個(gè)市場(chǎng)里面誰(shuí)在創(chuàng)造價(jià)值，誰(shuí)在毀滅價(jià)值。
（本文由方曉根據(jù)直播實(shí)錄整理。）