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2023-01-31
“對于我們，這應該被稱為‘衛(wèi)國戰(zhàn)爭’”
更新時間：2022-10-12 07:38:32作者：智慧百科
導讀：俄烏戰(zhàn)爭仍看不到結束的跡象。 自烏東四地正式簽署入俄聲明，俄總統(tǒng)普京宣布部分動員后，俄烏對峙局勢愈發(fā)緊張。 9月26日，俄羅斯俄羅斯智庫外交與國防政策委員會榮譽主席、曾任普京外交顧問的謝爾蓋·卡拉加諾夫在接受俄羅斯《側面》周刊網(wǎng)站采訪時表示，應該將這場戰(zhàn)爭稱為“衛(wèi)國戰(zhàn)爭”，西方和俄羅斯正在烏克蘭領土上進行激烈斗爭，俄羅斯在這場戰(zhàn)爭中下的賭注比西方大得多，因為這關乎俄羅斯的存亡。 觀察者網(wǎng)編譯此文，僅供讀者參考。
【受訪人/謝爾蓋·卡拉加諾夫，譯/上海外國語大學碩士研究生 夏青】
《側面》：很多人至今都沒有搞清楚一個問題，這個問題追溯到2014年，即烏克蘭沖突的起因到底是什么？特別軍事行動的目的也被形容得相當含糊——“去納粹化”、“去軍事化”，并沒有表達出清晰的目的，如何去向一個對國際關系只有淺層認知的普通人解釋這一切呢？
卡拉加諾夫：事實上，這一切并非才從2014年開始，從25年前北約東擴的時候就開始了。由于軟弱和愚蠢，當時的俄羅斯沒有能力反對北約東擴。那時候我就和其他一些專家說過，北約的手遲早會伸向烏克蘭，從而引發(fā)戰(zhàn)爭，我們外交和國防政策委員會直接提出過這一觀點。
隨后，1997年，俄羅斯政府又一次因為軟弱，也因為對西方的“正義”仍抱有幻想，簽署了《俄羅斯——北約基本法案》，這實際上使北約的進一步擴張得以合法化。在隨后的數(shù)年里，北約擴張一直在悄悄地推進。
2008年，美國總統(tǒng)小布什背著他的盟友們，悄悄地迅速推動烏克蘭加入北約的決議。當時法國人和德國人從我們這得知這件事時大吃一驚，阻止了這個計劃。但美國堅持要推進這一決議，并向烏克蘭許諾，早晚有一天它會成為北約的成員。
考慮到烏克蘭的人口結構問題，要想把它變成一個親西方的國家，只能是建立在反俄的基礎上。未來，我們將面臨的是一個對俄羅斯有敵意的鄰國，這個鄰國還將加入敵對聯(lián)盟，而這一聯(lián)盟已經(jīng)對俄羅斯進行過多次侵略。但我們不想花很長時間考慮這些問題，我們一直抱著僥幸心理。
實際上，這一切早在2004—2008年就已經(jīng)注定了。當時新冷戰(zhàn)剛剛開始，烏克蘭開始被拽向西方。所以不應該把2014年當作轉折點，這一年我們雖然合并了克里米亞，但沒有為烏克蘭東部地區(qū)的“起義”提供真正的支持，我們當時要么是決心還不夠，要么是力量不夠。我個人對此深感悲哀。
在隨后的幾年內，烏克蘭淪為西方對俄羅斯不斷施加政治和軍事壓力的工具，他們沒有關注基輔政權是什么樣的，也不關心烏東地區(qū)所發(fā)生的事情。烏克蘭被打造成一支政治軍事長矛，直戳俄羅斯的心臟。簡而言之，問題已經(jīng)不在于危機是否會發(fā)生，而在于何時發(fā)生以及會出現(xiàn)什么情況。
謝爾蓋·卡拉加諾夫：應該直接稱這場戰(zhàn)爭為“衛(wèi)國戰(zhàn)爭”，截圖來自《側面》
《側面》：我們沒有讓烏克蘭加入北約，但現(xiàn)在芬蘭和瑞典正在加入北約……
卡拉加諾夫：在我看來，這是因為我們醒悟得太晚，我們應該早點開始行動的。在過去5到8年里，西方不僅進行各種反俄宣傳，還有關于俄羅斯的軍事宣傳。西方需要以這種方式解決他們內部的問題，西方精英們在各個領域都遭遇了失敗，他們需要樹立一個敵人的形象。2012年，我訂閱了一份西方媒體的報刊，上面沒有一篇關于俄羅斯的正面報道！而那時候我們與西方的關系似乎還是不錯的。
《側面》：在2018年的一次采訪中，您提到：“新冷戰(zhàn)符合歐盟社會的深層需求，更符合其統(tǒng)治階級的需求。”這個觀點仍具有現(xiàn)實意義嗎？
卡拉加諾夫：絕對有現(xiàn)實意義。在過去幾年里，歐洲的統(tǒng)治階級遭遇了更大的失敗，因此他們不得不歇斯底里地反俄和反華，這種歇斯底里比20世紀50年代的時候還猛烈。當然，當前局勢的惡化還有其他原因，俄羅斯對烏克蘭的打擊葬送了歐洲精英階層的希望——他們認為自己的國家將永遠處于和平之中，能在美國的安全保護傘下規(guī)避所有重大問題，完全放棄了防御準備和戰(zhàn)略思維。
《側面》：既然西方的精英們顯得如此不可靠，那么受正在萌芽的經(jīng)濟危機影響，新的精英階層是否有機會替換掉他們？
卡拉加諾夫：這是很有可能的。當然，目前的危機不僅僅是經(jīng)濟方面的，還有政治和社會方面的，這些都會導致西方精英階層的更迭。這就是他們最害怕的事情！
正如我所說的，這些在各方面都經(jīng)歷失敗的精英們如今正在為自己的生存而瘋狂掙扎。但我相信，西方精英們的更迭將在三到四個選舉周期內發(fā)生，也就是相差一代人的時間。這不是近期就會發(fā)生的事情，我們制定政策的時候不應該以這種假設為基礎，不應該指望著西方會很快發(fā)生政權更迭。
《側面》：我們的精英們現(xiàn)在是什么情況？
卡拉加諾夫：俄羅斯精英們的民族化進程正在加速，親西方的人和買辦資產(chǎn)階級越來越少，精英們的心態(tài)也在發(fā)生變化。另外，我們開始意識到，西方的資本主義和民主、我們曾向往的西方世界，已經(jīng)成為了一種幻覺。我們過去誤解了他們，誤解了這個世界。
為了自我辯護，我們只能說，70年來，我們一直生活在蘇聯(lián)一元化的思維里，這讓我們變得無知、狹隘，因此我們才有了錯誤的世界觀。但我們已經(jīng)吸取了教訓，現(xiàn)在我們對這個世界有了更多的了解?？傊?，有過經(jīng)驗和教訓總歸比沒有好。
《側面》：國防部長紹伊古明確表示，“與其說我們是在與烏克蘭作戰(zhàn)，不如說是在與西方集體交戰(zhàn)?！比绱嗣鞔_地把西方作為敵人，會帶來什么改變嗎？
卡拉加諾夫：紹伊古說的是顯而易見的事實，關于這一點我已經(jīng)和我的同事們討論了很久。烏克蘭只是世界大變局圖景中的一小塊。五百年來，西方一直在世界上占據(jù)著主導地位?，F(xiàn)在，西方與我們通常所說的“非西方”之間的權力均衡正在形成，我們外交和國防政策委員會也把這一方稱為“世界上的大多數(shù)”，這是最主要的進程。而第二重要的是西方與俄羅斯和中國的斗爭。俄羅斯在這對組合中被認為是比較弱勢的一方，所以西方把俄羅斯當作重點打擊的目標，以達到削弱中國的最終目的。
我再強調一下，烏克蘭只是所有行動中的某個戰(zhàn)區(qū)。當然，烏克蘭對我們非常重要，但在全球范圍內，對西方本身來說，它只是一個配角。然而，這絕不意味著我們可以在烏克蘭局勢中輸?shù)?，我們反而需要更認真地對待這次軍事行動。如果我們與西方集體開戰(zhàn)，就必須采取相應的措施，使其失去繼續(xù)戰(zhàn)爭的意愿。
《側面》：說實話，為什么我們就不能輸？難道西方國家會允許自己輸嗎？
卡拉加諾夫：對我們而言，這是關乎國家存亡的問題；但對西方而言，這只是關乎精英們生存的問題。因此，我們具有道德層面和心理層面的優(yōu)勢。但是，要想利用好這個優(yōu)勢，我們必須清楚地了解烏克蘭危機的本質。
《側面》：所以你贊成開始軍事動員的決定？
卡拉加諾夫：這一步是無法避免的。如果早一點做出相關決定，烏克蘭沖突可能會更快結束，很多傷亡也會避免。同時，我完全理解為什么一些同胞不愿意參加戰(zhàn)爭，他們不太明白戰(zhàn)爭的意義，不愿意把他們的兒子送到戰(zhàn)場。但為了防止戰(zhàn)爭蔓延到俄羅斯，為了避免動用核武器，我們必須這樣做。盡管也不能排除可能會發(fā)生這種可怕的情況。
還有一點：當像我這樣的人都開始呼吁要動員社會，為一場真正的大沖突做準備時，我們認為它應該直接被稱為第四次衛(wèi)國戰(zhàn)爭。第一次是1812年，第二次是1914—1918年，第三次是偉大衛(wèi)國戰(zhàn)爭。西方國家正在烏克蘭領土上與我們進行激烈的斗爭，我們越早明白這是一場衛(wèi)國戰(zhàn)爭，對我們而言越有利。我們在動員方面已經(jīng)拖得太久了，包括工業(yè)方面和精神方面。
《側面》：普京在講話中提到，“我們一定會用盡一切手段來保護俄羅斯和我們的人民?！逼渲姓劦搅撕宋淦?，總統(tǒng)還強調：“這不是虛張聲勢?！爆F(xiàn)在動用核武器的風險有多高？
卡拉加諾夫：70年來，核武器一直是和平的保障。但不幸的是，我們現(xiàn)在的情況可以用“戰(zhàn)略寄生”一詞來形容——所有人都習慣了和平，以至于他們相信不可能會發(fā)生大規(guī)模戰(zhàn)爭。但事實并非如此。大規(guī)模戰(zhàn)爭可能會發(fā)生，這是第一點。
其次，現(xiàn)在動用核武器的可能性比古巴導彈危機以來的任何時候都大，但我真心不希望事態(tài)會發(fā)展到那一步。這是一條直通地獄的道路。當然，應該提醒某些人，什么是宗教意義上的地獄，以及廣島和長崎的地獄是什么樣子的。我們的敵人應當明白，他們已經(jīng)把自己和世界置于地獄的門檻上。
當?shù)貢r間10月6日，烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基呼吁北約對俄發(fā)動“預防性打擊”。圖自烏總統(tǒng)網(wǎng)站
《側面》：您認為，中國人從觀察俄羅斯和西方的關系中得出了什么結論？
卡拉加諾夫：中國人很清楚，俄羅斯的失敗將導致中國陷入更糟糕的局面。但我們應該明白：首先，中國自然是為自己的利益著想，而不是為我們。
《側面》：面對與俄羅斯的沖突，美國人做了多少準備？
卡拉加諾夫：前幾天，當拜登被問及在歐洲使用核武器的問題時，他表示，俄羅斯將被拋棄，并且它將面臨可怕的后果，但他沒有說美國會對俄羅斯進行報復。
了解了美國核戰(zhàn)略的歷史后，我有99%的把握：如果俄羅斯對支持烏克蘭的某個歐洲國家發(fā)動核攻擊，美國不會動用核武器。還有1%的可能性存在，如果發(fā)生了，我們將有幾十萬人傷亡，這可能會升級為全面的熱核戰(zhàn)爭，打破人類遠離重大戰(zhàn)爭的心理障礙。因此，我們必須盡一切可能防止事情發(fā)展到這一步，但我不排除會出現(xiàn)使用核武器的必要情況。
現(xiàn)在的西方精英階層都是不夠格的，有足夠多的跡象證明這一點。在一個核大國的邊界、關系大國根本利益的區(qū)域發(fā)動戰(zhàn)爭，會付出怎樣的代價？這在上一次冷戰(zhàn)中是無法想象的。
《側面》：什么情況下，美國人可能動用核武器？
卡拉加諾夫：只有當白宮里坐著一個瘋子時，他們才會對俄羅斯有限地使用核武器進行核打擊報復。或者一個憎恨美國的人，愿意犧牲波士頓來換取波茲南。
《側面》：在烏克蘭危機中，誰是最大的贏家？
卡拉加諾夫：無論誰獲利，最后每一方都會輸?shù)簦驗檎麄€國際體系都崩潰了。最后，也許一切都會變好，包括俄羅斯，因為世界將重新洗牌；但到目前為止，似乎所有人都是輸家。
《側面》：您曾多次寫道，俄羅斯不需要養(yǎng)活各加盟國和友好國家，這與蘇聯(lián)相比，是一個重要的優(yōu)勢。供養(yǎng)并入的領土是否會削弱這種優(yōu)勢？
卡拉加諾夫：這一點讓我非常擔心。這就是為什么我多次在媒體和各種政策簡報中反對完全占領烏克蘭的原因。
烏克蘭是蘇聯(lián)時期接受直接補貼和間接補貼的最大受益者，事實上是來自俄羅斯聯(lián)邦共和國的補貼。我們還需要這樣做嗎？的確，烏克蘭的東部和南部地區(qū)貢獻了該國75%的國民生產(chǎn)總值，但現(xiàn)在這些地區(qū)受到了嚴重的破壞。因此，無論如何我們都要為我們的歷史選擇付出代價。
而且，這里還有一個問題：我們把人力、財力等其他方面的資源都花費在烏克蘭行動上，而不是用來投資更有前途的西伯利亞和遠東的發(fā)展。
但目前所處的地緣政治局勢并非是我們自己選擇的，我們是被西方國家拖進來的。我們必須為被“解放”的土地的重建提供幫助，那里有我們的人。況且，烏克蘭最好的人力資源都在東部和南部地區(qū)。
(本文原刊于9月26日俄羅斯《側面》周刊網(wǎng)站）
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