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導(dǎo)讀：中國如何因勢利導(dǎo)，結(jié)合“有效市場”和“有為政府”兩方面的優(yōu)勢，加快本國半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)發(fā)展和升級？在此過程中，市場化基金、地方政府和國家如何分工跑好“接力賽”？正在快速崛起的智能網(wǎng)聯(lián)汽車能否接棒智能手機(jī)，成為芯片需求端新的拉動力量？ 硬科技產(chǎn)業(yè)老兵，就這些話題接受觀察者網(wǎng)視頻連線峰瑞資本合伙人楊永成，因內(nèi)容篇幅較長，分上下兩篇刊出實(shí)錄，本篇為下半部分，著重討論智能網(wǎng)聯(lián)汽車能否接替消費(fèi)電子，成為半導(dǎo)體行業(yè)新的需求增長點(diǎn)。

觀察者網(wǎng)：最近，大家都注意到消費(fèi)電子方面有出現(xiàn)停滯的狀況，但相對來說智能網(wǎng)聯(lián)汽車的需求聲勢是比較明顯的。如何看待消費(fèi)電子芯片需求的下降和智能網(wǎng)聯(lián)汽車芯片需求的上升？

楊永成：消費(fèi)市場整體的下降，其實(shí)是一個長周期趨勢，本質(zhì)是沒有產(chǎn)生新的巨大的需求。

那么，新的需求在哪？

兩個辦法，第一，產(chǎn)生新的市場，比如非洲廣大地區(qū)進(jìn)入信息化時代，當(dāng)?shù)厝耸杖朐黾恿碎_始購買電子產(chǎn)品，形成一個正循環(huán)；第二，產(chǎn)生新的行業(yè)，比如未來我們每個人都需要一幅AR眼鏡，但這種需求當(dāng)前還不是特別清晰。

現(xiàn)在能夠明確的，是您前面提到的汽車行業(yè)的發(fā)展，一是它有行業(yè)革命性，從燃油車變成新能源車，涉及到汽車的更新?lián)Q代，換代又正好趕上汽車的互聯(lián)網(wǎng)化和智能化這一階段。所以，與之相關(guān)的一些半導(dǎo)體行業(yè)肯定會有巨大發(fā)展。

現(xiàn)在大家都看得到，無論是投資機(jī)構(gòu)還是創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊，對此都比較有熱情。

更好的現(xiàn)象是，汽車行業(yè)原來的傳統(tǒng)玩家也開始關(guān)注新的趨勢。

這里既有通訊層面的互聯(lián)互通，還有智能化和智能駕駛涉及的廣闊領(lǐng)域，此外，即便當(dāng)前我們談?wù)摳嗟倪€是汽車，這些技術(shù)也會輻射到其他更多行業(yè)。

智能網(wǎng)聯(lián)汽車 圖片來源：視覺中國

觀察者網(wǎng)：正好您在這方面做得挺多，智能網(wǎng)聯(lián)汽車是不是能看作物聯(lián)網(wǎng)的一個切入點(diǎn)，它和其他您提到的比如電力、算力、無線網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)航等領(lǐng)域是什么樣的關(guān)系？

楊永成：物聯(lián)網(wǎng)就是要連接萬物，汽車這么大件的物，肯定是被連在其中的，但連接的耦合度有多高，能否做到像手機(jī)和PC這樣，暫時還看不清。主要原因是汽車本身的特點(diǎn)，第一，它是移動的，第二，它移動的過程是高速的，且涉及到很深的安全問題，所以能否全時長地享受媒體資訊，恐怕還不一定。很多東西在發(fā)展初期不一定能看清全部面貌，但發(fā)展方向本質(zhì)上是好的，對電子器件的需求拉動也越來越多。

我們只要稍微想想，汽車一下子從燃油動力變成電池動力，其實(shí)更像是一個帶谷歌的電子設(shè)備，從一次能源端就是電池端，到整個互聯(lián)網(wǎng)這一端，其實(shí)都是電，這個革新還是蠻大的。

觀察者網(wǎng)：我記得您上次提過一個觀點(diǎn)，對于代工廠來說，希望加工的芯片是大批量的，從而有特別大的規(guī)模效率，一次排產(chǎn)就能直接解決；但是像汽車上面的這些芯片，很多是小批量、多樣的芯片，對于像臺積電這樣的大廠，可能是不太愿意做這樣的一些事情。

楊永成：這是一個相對的關(guān)系，不光是芯片加工，還有PCB加工、產(chǎn)品加工等等，幾乎所有廠家最希望的事就是一次定型、無限次生產(chǎn)，這樣既方便管理，又是效率高、成本低的。

很多財經(jīng)媒體和讀者習(xí)慣通過看報表來了解企業(yè)，比如看每天生產(chǎn)多少臺、多少片，實(shí)際上在開始產(chǎn)品量產(chǎn)之前要經(jīng)歷兩個大事，一是把產(chǎn)線建起來，做一整套工業(yè)化體系，安裝調(diào)試設(shè)備，配備相應(yīng)軟件，引入大批工程師，這是一個花費(fèi)時間很長的大工程；二是試產(chǎn)階段，要證明這個產(chǎn)線是否完整、可靠、高效，同時還要證明被生產(chǎn)的產(chǎn)品，比如晶圓能達(dá)到的良率是多少。經(jīng)過這兩個過程以后，才開始大規(guī)模生產(chǎn)。

對于晶圓廠、代工廠（Foundry）而言，前期需要大量工程師，像軟件、生產(chǎn)線、機(jī)器人、工控方面的工程師，這都是生產(chǎn)廠寶貴的技術(shù)資源，但進(jìn)入全自動生產(chǎn)階段就不需要了，基本是無人的，所以廠家都希望前面的時長盡量短，后面的時長盡量長，把前期成本分?jǐn)偟迷奖≡胶?。這是生產(chǎn)型企業(yè)的總的規(guī)律。

相對手機(jī)市場來說，汽車芯片市場總需求量還是相對較小的，所以芯片生產(chǎn)廠通常更重視滿足手機(jī)和其他大眾消費(fèi)類市場是可以理解的。但這個邏輯預(yù)計未來會有一些改變，主要有幾個因素。一是隨著電子消費(fèi)品市場總體需求到頂或下降，芯片生產(chǎn)廠就會更重視包括汽車芯片這種毛利比較高且需求還在增長的訂單，因?yàn)樾酒a(chǎn)線投資巨大，建成之后，停工是最大的損失。

第二，汽車行業(yè)本身也在發(fā)展，特別是新能源車銷量提升很快，這意味著汽車上會使用越來越多的電子芯片。同時汽車行業(yè)也會在發(fā)展中更重視和芯片行業(yè)的對接和協(xié)同，比如更大力度地推動汽車芯片的標(biāo)準(zhǔn)化，以便于發(fā)揮芯片制造業(yè)大批量生產(chǎn)所帶來的更高效率。這些要素都會推動汽車行業(yè)對芯片生產(chǎn)廠的吸引力越來越大。

傳統(tǒng)汽車行業(yè)原先基本是每個型號一個平臺，后來大眾做了通用平臺，讓很多不同的型號稍作修改就能共用一個平臺，這樣效率就很高。未來汽車產(chǎn)業(yè)的電子化可能也會走向這個趨勢。

觀察者網(wǎng)：中國作為最大的新能源車市場，對于芯片需求的規(guī)模效應(yīng)是至關(guān)重要的。

楊永成：影響會越來越大。

我們談?wù)撈囆袠I(yè)的時候，不僅要看到電氣化拉動電子芯片行業(yè)，還要看到國產(chǎn)汽車本身的崛起。

我個人認(rèn)為，新能源車只是中國切入汽車行業(yè)，開始彎道超車的一個賽道。很多傳統(tǒng)燃油車，包括汽油車、柴油車、載重卡車等等，中國暫時沒有在競爭中取得領(lǐng)導(dǎo)地位，中國的新能源車僅從市場規(guī)?？紤]，確實(shí)已經(jīng)超前半個身位，在這個彎道上超過以后，我們的目標(biāo)并不只盯著新能源車，必然會以新能源車發(fā)展拉動整個中國新興汽車產(chǎn)業(yè)鏈，包括大量tier 1tier 2tier 3（即1/2/3級供應(yīng)商）廠家發(fā)展壯大。

最終結(jié)果，可能不僅是新能源車在中國崛起，我們期望的是從供應(yīng)鏈到整車，中國整個汽車行業(yè)的崛起，汽車行業(yè)是我們投資者非?？春玫囊粋€行業(yè)。

觀察者網(wǎng)：特斯拉是中國新能源車的有力競爭者之一，馬斯克也很有性格，時常會發(fā)表一些驚人的觀點(diǎn)，比如關(guān)于自動駕駛，特斯拉走純視覺路線，他就說激光雷達(dá)就像人體身上長了一堆闌尾，沒有意義，他不看好依賴激光雷達(dá)的公司。

中國大多數(shù)車企在智能化道路上還是會選擇多傳感器融合的路線，綜合運(yùn)用到毫米波雷達(dá)、攝像頭、激光雷達(dá)等等。您怎么看待發(fā)展路線選擇的問題？

楊永成：首先，我們對于特斯拉要有足夠的尊重，它為汽車行業(yè)帶來了巨大的革命性進(jìn)展，當(dāng)前還是行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者。

不過車廠并不是汽車行業(yè)里的唯一的領(lǐng)導(dǎo)者，很多時候一項(xiàng)新技術(shù)的引入，通常是成熟的一級供應(yīng)商，業(yè)內(nèi)稱之為tier 1，像博世、安波福這類公司，他們是技術(shù)提供者，汽車廠經(jīng)常是選擇和集成者。正因?yàn)槭羌烧?，所以對技術(shù)路線通常沒有親疏遠(yuǎn)近之分，那為什么特斯拉獨(dú)好攝像頭呢？

有幾個原因：第一，首先，要實(shí)現(xiàn)自動駕駛，攝像頭是現(xiàn)在就能上車的、能批量化生產(chǎn)的、成本可承受的為數(shù)不多的方案之一。其他的設(shè)備都還在發(fā)展過程中，要么是成本過高，要么是因?yàn)榉直媛蔬^低，不足以作為成像和導(dǎo)航的主要傳感器，這是核心原因。

基于此，特斯拉作為自動駕駛領(lǐng)域的行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者，站在它的角度看，攝像頭方案成本可控、魯棒性好，且特斯拉已經(jīng)把攝像頭路線變成行業(yè)引領(lǐng)，并向市場和用戶輸出了信心，贏得了商業(yè)上的成功。

假設(shè)它突然站出來說夸贊傳感器融合方案，多少有可能被“誤讀”成單獨(dú)攝像頭方案還有些許缺陷和不足，對于汽車這種長生命周期的產(chǎn)品而言，這種信息導(dǎo)向，很可能打擊一些潛在用戶的買車欲望。這從商業(yè)維度而言是非常不合理的，馬斯克是企業(yè)家，也是產(chǎn)品生產(chǎn)者，用現(xiàn)有最好的技術(shù)做當(dāng)前業(yè)內(nèi)最好的產(chǎn)品，這是企業(yè)家的職責(zé)所在。

2021年上海車展期間，華為展示車載雷達(dá)產(chǎn)品 圖片來源：視覺中國

至于將來的產(chǎn)品是什么？我個人判斷，如果有一天證明毫米波雷達(dá)、激光雷達(dá)更好、更便宜，或者性價比足以支撐其銷售價格，廠家大抵會選擇融合路線，本質(zhì)上任何一個廠家都會向用戶和市場妥協(xié)。

上面是從商業(yè)邏輯來講，如果從技術(shù)維度來看，我的大致判斷是，全視覺的方案有兩個悖論，通俗講，第一，要讓算法像人眼是很難實(shí)現(xiàn)的，第二，眼睛雖然是人體最重要的傳感器，但它的功能受到人類生活環(huán)境的局限。

比如人類眼睛在黑暗環(huán)境下就不如很多掠食性動物的眼睛，但汽車其實(shí)是需要適應(yīng)一些低照度下的場景；再者，人類的奔跑速度非常慢，所以人眼對測距不敏感，但汽車速度非?？欤瑴y距就變成非常重要的一項(xiàng)功能，激光雷達(dá)能直接帶來準(zhǔn)確的測距，攝像頭能不能做到？

能，但得用算法算半天，而且在特殊情況下算法還會失靈。所以，如果有專用測距設(shè)備，肯定不應(yīng)該讓一個不太擅長做這類事的傳感器去干一個“副業(yè)”，當(dāng)然，前提是成本總體可控。

目前激光雷達(dá)沒有上車的原因，第一，沒有一個好的固態(tài)雷達(dá)方案。我們峰瑞投了兩家公司，都是做激光相控陣?yán)走_(dá)的，力策科技和洛微科技（LuminWave），都走在全固態(tài)雷達(dá)芯片的前沿。

行業(yè)努力的方向，首先是全固態(tài)，第二是成本要低，第三是集成度要高，體積不能太大，最好比車燈小。我們還投了毫米波雷達(dá)的芯片商加特蘭微電子。我們還是支持多傳感器融合路線。

觀察者網(wǎng)：補(bǔ)充問一下，剛才提到激光雷達(dá)要走全固態(tài)路線，這是否跟“魯棒性”有關(guān)？

楊永成：對?，F(xiàn)在的行業(yè)里，從大家討論激光雷達(dá)上車那天開始，整個產(chǎn)業(yè)就認(rèn)準(zhǔn)它應(yīng)該是固態(tài)雷達(dá)。所謂固態(tài)雷達(dá)，就是實(shí)行電子掃描時不依賴機(jī)械結(jié)構(gòu)，所有件都應(yīng)是固定的，出于安全和工況考慮，在汽車上除了動力系統(tǒng)，你很難見到哪個東西是活動的。

某品牌汽車激光雷達(dá)產(chǎn)品 圖片來源：某品牌官網(wǎng)

舉個例子，手機(jī)用的攝像頭是可以動的，可以調(diào)焦和變焦，但車上的攝像頭實(shí)際上是固定的，比如前照攝像頭有三四個，而不是用一個去變。因?yàn)樵谄嚨膭記r下，像振動、高低溫很難讓機(jī)械穩(wěn)定工作。激光雷達(dá)最早是機(jī)械結(jié)構(gòu)的，但其使用壽命一直存疑，后來變成半機(jī)械，就是大家通常說的MEMS振鏡技術(shù)方案。本質(zhì)上是一個微縮版的電子機(jī)械結(jié)構(gòu)，把機(jī)械的反射鏡用半導(dǎo)體加工工藝縮小、加工、集成到芯片尺度上，并且受芯片電子部分的控制。

但這種MEMS工藝，它本質(zhì)上還是機(jī)械，我們稱之為微電機(jī)械結(jié)構(gòu)。所以從原理上來講它的魯棒性還是具有挑戰(zhàn)的，不如純電子的方案。當(dāng)然，這個問題仁者見仁智者見智，我們也是開放的心態(tài)，可能哪天行業(yè)出現(xiàn)新技術(shù)發(fā)展，這些說法也可能被推翻。

觀察者網(wǎng)：前面您很詳細(xì)地介紹智能網(wǎng)聯(lián)汽車，這是一個交叉學(xué)科，包括互聯(lián)網(wǎng)、人工智能、電池化學(xué)等等，我注意到你們還投了很多交叉學(xué)科創(chuàng)新項(xiàng)目，這些項(xiàng)目在實(shí)際操作中會不會面臨一些問題，比如跨界人才不足、隔行如隔山等問題，您可以分享一些經(jīng)驗(yàn)嗎？

楊永成：峰瑞資本在這個領(lǐng)域積累了好多年，也有很多成功的案例。首先解釋一下“交叉”，所謂交叉項(xiàng)目，是使用不同的分類技術(shù)集中解決一個應(yīng)用場景的問題，通過能力交叉或相加的模式，最終產(chǎn)生更好的結(jié)果。

舉個例子，我們投了一個和大腦相關(guān)的生命科學(xué)項(xiàng)目，叫“優(yōu)腦銀河”，涉及到幾樣?xùn)|西，第一和核磁共振相關(guān)，但本質(zhì)上是醫(yī)學(xué)的，既有醫(yī)學(xué)又有磁的問題。

優(yōu)腦銀河 圖片來源：優(yōu)腦銀河

第二，雖然是大腦探索項(xiàng)目，但我們不希望開顱——這也是醫(yī)學(xué)行業(yè)努力的方向，那么在不開顱的情況下，通過核磁共振和功能核磁這兩項(xiàng)技術(shù)，把人腦的功能區(qū)分清楚，并用于引導(dǎo)之后的治療，這又需要用數(shù)據(jù)做AI推論，于是又引入了AI相關(guān)技術(shù)。所以，這個項(xiàng)目基本上包括電子學(xué)、磁、AI、醫(yī)學(xué)等學(xué)科，這樣的團(tuán)隊非常非常難得。

再比如，前面提到激光雷達(dá)，既涉及光、電，還涉及集成電路材料學(xué)——因?yàn)橐鯫PA（光學(xué)相控陣）芯片，又因?yàn)槠浔举|(zhì)是通信，又關(guān)系到軟件協(xié)議，所以還要涉及軟件，所以這也是集中度非常高的行業(yè)，相關(guān)人才不好找。一旦問題能夠解決，對技術(shù)的推動會相當(dāng)大，當(dāng)然公司橫向競爭的壁壘也很深。

觀察者網(wǎng)：最后一個問題，還是想請您結(jié)合美國因素，談一談當(dāng)下半導(dǎo)體的國際競爭態(tài)勢，并預(yù)測一下中國半導(dǎo)體在國際競爭中會走出怎么樣的趨勢？

楊永成：這是一個大家都非常關(guān)心的問題。先說一下我的整體看法和對未來的預(yù)期，我覺得中國的半導(dǎo)體和芯片是“必須行”。為什么？前面說了一個經(jīng)濟(jì)因素，占中國進(jìn)口最大額度的是半導(dǎo)體，其次才是一次能源（石油和天然氣）。

另一個原因是，幾乎中國大部分工業(yè)都和半導(dǎo)體相關(guān)。甚至很多大家想象不到的東西，比如沒有半導(dǎo)體，你可能都不知道幾點(diǎn)，因?yàn)槭直頉]有了，想從互聯(lián)網(wǎng)看時間也不行了，因?yàn)槭跁r是從GPS或北斗來的。不帶微電腦的家用電器？這也不行，因?yàn)殡娋W(wǎng)里用的功率半導(dǎo)體IGBT也是芯片。

可見，半導(dǎo)體行業(yè)對我們國家來講，和糧食、石油一樣重要。至于我們要不要追求全球壟斷，那是另一個問題，但首先我們不能沒有，這是必須要做的事情。這是第一個維度。

第二個維度是，中國能不能行？我們其實(shí)有很多優(yōu)勢，首先中國市場是世界上最大的芯片應(yīng)用場景；其次，我們的人才儲備是足夠的，特別是設(shè)計端，過去有很多學(xué)生出國留學(xué)，現(xiàn)在高校隊伍中也有不少海歸，積累足夠豐厚，這是我們的人才基礎(chǔ)。再者，一些大型Foundry正在建設(shè)中，建設(shè)這種大型的工業(yè)基礎(chǔ)性生態(tài)，“舉國之力”是我們比較擅長的事。

一個可能的不確定因素是，美國政府前前后后出臺了很多相關(guān)政策，包括一些強(qiáng)硬措施來干擾中國的半導(dǎo)體國產(chǎn)化。

我的看法是，第一，美國干預(yù)或阻礙中國半導(dǎo)體行業(yè)的決心和努力會持續(xù)很長一段時間，我們看到了芯片對國民經(jīng)濟(jì)、國家安全的重要性，美國也看到了。

第二，中長期看，美國干預(yù)作用可能有限。之前談到全球化的時候也說過，制造業(yè)往中國和亞洲轉(zhuǎn)移的時候，不僅是亞洲人民、國家努力的結(jié)果，也是全球資本選擇的結(jié)果，這里面也包含了美國和歐洲一些資本的努力，其實(shí)我們的很多公司都有他們的股份在里頭，而且發(fā)展至今，他們的獲益不比我們少，所以其實(shí)是美國產(chǎn)業(yè)的選擇，同時也是整個全球化資源配比最高效率的選擇。可見，這個事情也有不確定性，不一定美國政府想做什么就能做什么。

再舉個例子，特朗普任內(nèi)希望制造業(yè)回流美國，但收效甚微。何況，現(xiàn)在能否說服美國的失業(yè)人口去造汽車、煉鋼鐵、做半導(dǎo)體，可能不一定有意愿；即便有意愿，要再培訓(xùn)人才，也不是一蹴而就的。

所以，美國的干擾會一直存在，會給我們添麻煩，但不一定起到那么大的作用。

借這個機(jī)會也談?wù)勎覀儗@個產(chǎn)業(yè)的期望，首先要有長期艱苦的打算，從戰(zhàn)略格局上來看這肯定是一個大市場，無論是基金還是從業(yè)者，都是一個非常好的方向。其次，不能急功近利，如果從產(chǎn)業(yè)屬性來講，我個人更愿意把它歸結(jié)到新基建，它確實(shí)對國民經(jīng)濟(jì)和工業(yè)有重要作用。新基建的另一個特點(diǎn)，就是小規(guī)模就不掙錢、甚至虧錢，投入產(chǎn)出比在短期內(nèi)看不到結(jié)果，這跟當(dāng)年的一些投資差不多，比如升級電網(wǎng)，修高鐵，建高速公路，這些投資最終對我們的國民經(jīng)濟(jì)、工業(yè)、國家安全都起到至關(guān)重要的作用。半導(dǎo)體也是如此。

從中國半導(dǎo)體行業(yè)最終的競爭情況來講，它不是人和人的競爭，也不是一個公司和另一個公司或幾個公司的競爭，最后是國家和國家的競爭。和當(dāng)年支持高鐵、光伏這些行業(yè)相比，國家對半導(dǎo)體的支持還有很多牌可以出，有很多事可以做，所以我覺得中國的半導(dǎo)體充滿希望。

觀察者網(wǎng)：您說得很對，這是一個長期主義跟規(guī)模效應(yīng)特別明顯的領(lǐng)域，包括您剛才提到電力、光伏、高鐵等，我覺得都應(yīng)該站在系統(tǒng)性的角度去看待這些問題。我們在追趕或補(bǔ)足短板的過程中，半導(dǎo)體工業(yè)設(shè)備有沒有可能輻射到其他的精細(xì)加工領(lǐng)？

楊永成：這是一定會發(fā)生的。第一，芯片的種類一定會增加，這個不是說中國從事半導(dǎo)體設(shè)計端的人多造成的，而是我們有很好的服務(wù)意識。比如，中國人掌握了電子整機(jī)產(chǎn)品市場以后，玩出了很多新鮮花樣。半導(dǎo)體工業(yè)是規(guī)模越大效率越高，很多國際大廠包括設(shè)計端的大品牌商，都是從自身高效率觀點(diǎn)出發(fā)，所以芯片種類很少，但中國人掌握之后，情況就會不一樣。

我以前在智能音箱行業(yè)做了很多年，最早的時候用WiFi系統(tǒng)，就是標(biāo)準(zhǔn)的WiFi相關(guān)的芯片，后來這個行業(yè)已經(jīng)被中國人掌握了，出現(xiàn)了很多專門為智能音箱開發(fā)的東西，所以音箱開發(fā)者需要做的工作越來越少，也就是我們說的“交鑰匙工程”。所以，一旦被我們掌握了，那就大概是從設(shè)計端到生產(chǎn)端全覆蓋。

二來，半導(dǎo)體的本質(zhì)，如果從生產(chǎn)端看，它是精細(xì)加工行業(yè)，但它并不一定產(chǎn)生芯片，它可以產(chǎn)生其他的東西。其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)有這個端倪了，大家都知道蘋果手機(jī)上有Face ID，人臉識別，它后面有一個LiDAR，用來測距3D成像，這兩個里面用了一個薄膜，薄膜是光學(xué)器件，但它和以前傳統(tǒng)的磨鏡片不一樣，它是用半導(dǎo)體工藝加工的，一個叫diffuse“勻光器”，一個叫DOE，這兩個其實(shí)是半導(dǎo)體工藝產(chǎn)生的光學(xué)器件，以后會用到很多領(lǐng)域。這也是為什么半導(dǎo)體生產(chǎn)端對我們至關(guān)重要，為什么國家在這方面發(fā)力，也是為什么光刻機(jī)、光刻膠和相應(yīng)的電子設(shè)備這么重要。

iPhone 14 Pro 圖片來源：視覺中國

再比如生物領(lǐng)域，DNA合成方面，我們也投了這樣的公司，其實(shí)DNA芯片的加工過程也是半導(dǎo)體輻射到生物、光學(xué)領(lǐng)域。

半導(dǎo)體行業(yè)能夠輻射的種類增加，行業(yè)技術(shù)分類增加，同時在細(xì)的分類上增多，肯定會帶來這個行業(yè)的蓬勃發(fā)展。我們要看半導(dǎo)體行業(yè)整體的產(chǎn)值和拉動力，不能只看當(dāng)前歐美占統(tǒng)治地位下的規(guī)模，將來規(guī)模會比這個更大。這也是我們長期看好foundry的一個重要因素。

觀察者網(wǎng)：換句話說，這個行業(yè)未來增量和規(guī)模會比現(xiàn)在的規(guī)模更加龐大。

楊永成：肯定比現(xiàn)在還要大。再舉個例子，我關(guān)注光學(xué)行業(yè)很久，我們現(xiàn)在用的鏡頭，比如照相機(jī)、攝像機(jī)的鏡頭都是凸透鏡，本質(zhì)是幾何光學(xué)，但以后可以是物理光學(xué)，它的特點(diǎn)是拿公式可以推導(dǎo)出成像情況，不見得是凸透鏡，也不見得是凹透鏡，而是特殊結(jié)構(gòu)，這在光學(xué)里面叫超透鏡。超透鏡其實(shí)就是一層薄膜，是平的，沒有凸頭鏡凹透鏡，里邊是納米級或亞微米級的小的凸起，它最終的效果和凸透鏡凹透鏡是一樣的，但需要半導(dǎo)體工藝加工。這個行業(yè)現(xiàn)在還有技術(shù)難關(guān)需要突破，但如果突破，以后我們的相機(jī)可以薄得像一張紙，那行業(yè)情況就變了。

回過頭來，這也是我們前面討論的問題，半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)是做大周期，從生產(chǎn)端來看，不僅是芯片問題，實(shí)際上也是一個精細(xì)加工行業(yè)。

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