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導(dǎo)讀：2022年10月11日，中德建交50周年。 同一天，德國總理朔爾茨在出席柏林機(jī)械工程峰會時表示，脫鉤非但不是德國的選項(xiàng)，還必須和歐盟以及中國在內(nèi)的國家開展貿(mào)易。 但與此同時不能忽視的是，德國國內(nèi)正在醞釀相關(guān)法案以審查中德投資，此外中遠(yuǎn)集團(tuán)參股漢堡港一事也因德國內(nèi)部反對而遭到擱置。 此前，德國媒體曾以“時代轉(zhuǎn)折”來形容當(dāng)下的德國：感受著俄烏戰(zhàn)爭帶來的沖擊，也促使德國人做出改變，只是這種改變會將德國、乃至帶向何處，目前仍是迷茫。 觀察者網(wǎng)邀請同濟(jì)大學(xué)德國研究中心副主任伍慧萍教授分析德國新政府的執(zhí)政與俄烏戰(zhàn)爭之下德國的時代轉(zhuǎn)折。

觀察者網(wǎng)：到今年9月底，德國大選滿一年。稍早前“德國趨勢”（Deutschlandtrend）發(fā)布最新民調(diào)，德國民眾對現(xiàn)任聯(lián)盟政府的滿意度降到31%，環(huán)比下降5個百分點(diǎn)，德國民眾的不滿主要集中在哪里，您如何評價(jià)德國政府在這一年紛亂中的整體表現(xiàn)？

伍慧萍：現(xiàn)任德國政府由于其本身是聯(lián)邦層面上的首個三黨聯(lián)合政府，所以上臺之時各界已經(jīng)有了各種設(shè)想，一方面三黨主要政要的執(zhí)政經(jīng)驗(yàn)相對較少，另一方面因?yàn)槭侨h聯(lián)合，內(nèi)部不和、缺乏團(tuán)結(jié)可想而知。執(zhí)政近一年，朔爾茨政府的民調(diào)支持率下降，也就不足為奇了。

我覺得最主要的原因還是朔爾茨上臺后，德國乃至歐洲立刻面臨著一系列非常嚴(yán)重的危機(jī)。從2021年底開始俄羅斯軍隊(duì)在邊境集結(jié)，再到今年上半年矛盾集中爆發(fā)，且一直延續(xù)至今。半年多過去了，不僅戰(zhàn)爭看不到盡頭，還在德國及整個歐洲引發(fā)一連串連鎖反應(yīng)，比如能源危機(jī)，由于能源價(jià)格上漲，進(jìn)而引發(fā)大部分生活消費(fèi)品價(jià)格飆升，企業(yè)生產(chǎn)成本上升。據(jù)德國幾大主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)研究所的預(yù)測來看，德國明年陷入經(jīng)濟(jì)衰退的可能性很大。況且戰(zhàn)爭本身必然引發(fā)歐洲安全局勢的不穩(wěn)定、民眾價(jià)值觀的動搖以及社會心理上的不安。

然而面對這些棘手困難的是一個本就沒有太多執(zhí)政經(jīng)驗(yàn)支撐的新政府，上臺后本身存在重大挑戰(zhàn)，解決危機(jī)的能力也比較有限。

最近我看到的一個最新民調(diào)來自INSA，數(shù)據(jù)顯示德國民眾對現(xiàn)任政府解決危機(jī)的能力，有64.5%的人表示信心不足，還有大約一半左右的人認(rèn)為目前幾個最主要的部長職位，像外長、經(jīng)濟(jì)部長、財(cái)長都選錯了人，對于他們能否帶領(lǐng)德國解決目前這一系列嚴(yán)重危機(jī)，民眾明顯信心不足。

此外，德國新政府內(nèi)部的執(zhí)政三黨之間或是其各自執(zhí)掌的部委之間，明顯在一些重大議題上爭執(zhí)不下，比如是否向?yàn)蹩颂m提供重型武器，是否征收天然氣附加費(fèi)，是否對債務(wù)剎車，還包括原定今年年底即將關(guān)停的最后三座核電站是否延遲使用年限等等。這種內(nèi)部失調(diào)，再次加劇了選民的不信任。

值得注意的是，這一年內(nèi)，執(zhí)政三黨的力量對比以及民眾支持率又發(fā)生了變化，社民黨雖然是主要政黨，但民調(diào)支持率屢屢被綠黨反超，很多時候排在第三。事實(shí)上，去年選舉時雖然社民黨選票最多，但幾個月后聯(lián)盟黨已經(jīng)趕超社民黨10個百分點(diǎn)以上。

對各政黨來講，民調(diào)支持率是底氣，所以綠黨在三黨聯(lián)合政府中的自信心在上升，尤其是綠黨現(xiàn)在又掌握著幾個重要部門，包括外交部、經(jīng)濟(jì)部等，在制定相關(guān)政策時無疑希望體現(xiàn)本黨的手筆和特色。

9月，德國聯(lián)邦外交部長貝爾伯克排在INSA民調(diào)支持率榜首。

觀察者網(wǎng)：對德國新政府來說，俄烏戰(zhàn)爭是上臺執(zhí)政后的“黑天鵝”事件，幾乎撬動了德國政府所有的政策基礎(chǔ)，比如能源革命，過去承諾的能源政策顯然失效了，再比如軍事，提升開支、強(qiáng)軍目標(biāo)等等。此前，“德國之聲”有一個很有意思的說法——俄烏戰(zhàn)爭與德國的“時代轉(zhuǎn)折”，我們應(yīng)該怎么來理解所謂的“轉(zhuǎn)折性”，會如何改變德國政治和德國社會的基調(diào)？像去年我們在聊德國大選時，提到了德國極右翼勢力的抬頭，在目前氛圍下這種趨勢會發(fā)生哪些變化?再比如，德國內(nèi)部將如何重新審視德俄關(guān)系？

伍慧萍：俄烏沖突最終爆發(fā)并延續(xù)至今，對德國人的沖擊非常大，它顛覆了德國人對于歐洲安全秩序的認(rèn)知，改變了他們的安全觀。無論是政界還是普通民眾，都清楚意識到時代發(fā)生巨變。既然如此，德國就必須調(diào)整自己的國家戰(zhàn)略，現(xiàn)在政界也在積極推動政策調(diào)整，比如制定新的國家安全戰(zhàn)略、重新審視對華政策等等，且調(diào)整幅度會比較大。

我們都知道過去一段時間內(nèi)德國奉行軍事克制文化，但現(xiàn)在防務(wù)政策也出現(xiàn)較大的轉(zhuǎn)向：德國作為兩次世界大戰(zhàn)的元兇，如今在時代變局下也開始談?wù)撟约阂蔀橐恢е匾能娛铝α浚跉W盟、甚至在全世界發(fā)揮更大的領(lǐng)導(dǎo)力。在當(dāng)前背景下，這些想法并不會被德國的盟友認(rèn)為是一種威脅。德國的領(lǐng)導(dǎo)意識被逐步激發(fā)出來，比如最近又在強(qiáng)調(diào)德國要爭取聯(lián)合國安理會常任理事國席位。

政界如此，那民間呢？俄烏戰(zhàn)爭對德國社會和民眾的沖擊也很大，德國政府現(xiàn)在提出發(fā)展軍事力量，要把GDP的2%用到軍事和防務(wù)開支，如果放在以前的背景下是比較難以想象的，因?yàn)榈聡鐣?nèi)部的和平主義力量和反戰(zhàn)聲勢非常強(qiáng)，但現(xiàn)在除了德國左翼黨這樣的力量還在堅(jiān)持之外，整體社會心理還是比較能夠接受政府作出的改變，而且覺得這樣的改變是有必要的。（注：德國左翼黨的立場是反戰(zhàn)，要求德國退出北約。）

至于對俄羅斯的關(guān)系，過去德國社會對俄羅斯的認(rèn)知是盡管社會制度、意識形態(tài)等存在差異，但雙方可以在經(jīng)貿(mào)等各方面保持長期發(fā)展。但戰(zhàn)爭改變了這種認(rèn)知，現(xiàn)在德國各領(lǐng)域都在逐漸跟俄羅斯脫鉤。

首先是能源領(lǐng)域，德國發(fā)現(xiàn)對俄羅斯巨大的能源依賴所導(dǎo)致的后果非常嚴(yán)重，被迫走上脫鉤的道路，先從煤炭開始，接著是石油，雙方的調(diào)門也是越拉越高，相互逼到死角。其實(shí)在戰(zhàn)爭爆發(fā)初，德國經(jīng)濟(jì)界還在觀望，覺得即便是冷戰(zhàn)時期，德國和蘇聯(lián)之間還能發(fā)展經(jīng)貿(mào)關(guān)系，更何況現(xiàn)在；但最近這種聲音在減弱，轉(zhuǎn)而朝脫鉤方向發(fā)展。而且，這種脫鉤趨勢正逐漸從經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域蔓延到人文領(lǐng)域。

德國正在大幅度調(diào)整“新東方政策”，這個政策從上世紀(jì)70年代開始，更多的是考慮跟俄羅斯、中國等一些不同制度的國家之間如何打交道，以接觸為主。但俄烏沖突之后，德國開始放棄這種想法，按他們的說法就是“放棄政治天真”。大幅調(diào)整“新東方政策”可以說是這幾十年以來，德國外交政策非常重要的一個轉(zhuǎn)變。

當(dāng)?shù)貢r間6月16日，德法意三國領(lǐng)導(dǎo)人訪問基輔。圖自美聯(lián)社

觀察者網(wǎng)：德國國內(nèi)生態(tài)還是有其特殊性，比如以前面提到的能源政策為例，其實(shí)早在戰(zhàn)爭之前德國就在率先提出能源改革，全力推進(jìn)清潔能源等，但戰(zhàn)爭的突然發(fā)生讓能源轉(zhuǎn)型的過渡階段變得非常尷尬，現(xiàn)在又不得不重頭討論煤電，這難道不會讓德國政府執(zhí)政的基礎(chǔ)發(fā)生動搖嗎？畢竟有很大一部分選民可能就是出于這些原因投票的。

另外，關(guān)于俄德關(guān)系，最近看到一個蠻有意思的說法是，在德國內(nèi)部可能左右兩邊的群體對俄羅斯的態(tài)度沒那么激烈，右翼有種惺惺相惜的感覺，而左翼則有一些同情，這也導(dǎo)致德國社會在看待俄烏問題上會比較分裂，不知您在觀察德國社會的政治生態(tài)時是否有看到這種現(xiàn)象？

伍慧萍：我先說第一個問題，德國的能源轉(zhuǎn)型政策是比較理想化、比較激進(jìn)的，現(xiàn)在等于在現(xiàn)實(shí)面前碰壁了，印證了德國這套過于激進(jìn)的能源轉(zhuǎn)型方案在當(dāng)下的政治安全形勢下是行不通的。

所以，德國只好回到已經(jīng)被自己否定掉的路子上去，退煤退核等計(jì)劃暫時都必須擱置，包括天然氣屬于化石能源，最終也是要被淘汰的，最多是過渡時期的解決方案，但現(xiàn)在能源供應(yīng)緊張，政府被迫到處“找氣”。

德國“去煤”“去核”的做法，跟法國等歐盟國家還是有很大區(qū)別的，它的氣候保護(hù)目標(biāo)設(shè)定過于理想化。比如，綠黨執(zhí)掌的經(jīng)濟(jì)部，一方面強(qiáng)調(diào)要加強(qiáng)可再生能源合作，拓展新能源開發(fā)，像氫能等，但另一方面，在跟其他國家地區(qū)簽訂能源合作項(xiàng)目時，天然氣也還是很重要的一項(xiàng)，它現(xiàn)在也毫無辦法，只能違背自己過去的一些設(shè)想，在中東、南美、歐洲本土四處“找氣”。

第二個問題，德國內(nèi)部的確有左翼、右翼政黨，且仍具實(shí)力，比如右翼政黨德國選擇黨相對會更加同情俄羅斯，認(rèn)為要理解俄羅斯在安全方面的訴求。過去很多德國人認(rèn)為歐洲的安全格局是離不開俄羅斯的，但俄烏戰(zhàn)爭爆發(fā)后德國主流政黨已經(jīng)徹底改變這個想法。

盡管如此，德國內(nèi)部在看待俄羅斯的問題上還是有差異，而且這一點(diǎn)也會折射到德國不同的地方，比如在左翼黨力量相對比較強(qiáng)的德國東部各個州，其實(shí)還是主張要緩和跟俄羅斯的關(guān)系，最近有一些民眾示威游行希望取消對俄制裁。

當(dāng)?shù)貢r間10月6日，默克爾稱應(yīng)嚴(yán)肅對待普京的講話，圖自德媒ZDF

觀察者網(wǎng)：您提到這點(diǎn)，正好最近幾天，德國前總理默克爾終于出來講話了，大概意思是相互要有回旋余地，不能排斥普京和俄羅斯等等。

伍慧萍：需要看到的是，就在俄烏沖突后，德國國內(nèi)不少人想要清算默克爾，指責(zé)她對俄羅斯的綏靖政策，批評她在能源上過于依賴俄羅斯，力推“北溪-2”項(xiàng)目，包括2014年克里米亞危機(jī)中的對俄立場。但我覺得像默克爾這樣的思路代表了德國政治中的另一種意見，認(rèn)為仍然需要跟俄羅斯對話，盡管和俄羅斯的觀念存在很大差異，但是你必須接受它存在的這個事實(shí)，并通過妥協(xié)和對話去尋找解決方案，而不是聽任事態(tài)激化，最終到不可收拾的地步。

觀察者網(wǎng)：既然講到默克爾了，就不得不說最近發(fā)生的“羅生門”事件——“北溪1號”管道被炸，目前事情仍未調(diào)查清楚，但無疑是“火上澆油”，您怎么看這起事件及其可能產(chǎn)生的影響？

伍慧萍：對歐洲來說，更多的還是能源依賴性問題，以及如何度過這個嚴(yán)冬的問題。目前有不同的猜測，有指向俄羅斯的，有指向美國的，也有指向波蘭等東歐國家的；從破壞程度來看，應(yīng)該是一個國家行為體才能做到的。

我個人認(rèn)為，北溪1號管道被炸不會對歐洲能源供給產(chǎn)生直接影響，更多的是攪局。其實(shí)北溪1號和北溪2號兩條管道，后者從來沒啟用過，當(dāng)然里面是充氣狀態(tài)，前者早在9月初就已經(jīng)斷供，所以我覺得背后事主可能的用意是希望通過這一突發(fā)事件或者說挑起事端來進(jìn)一步激化事態(tài)，逼歐洲表態(tài)；但不管是哪一方搞的破壞，大概率是國家行為體，以攪局的方式來破局。

觀察者網(wǎng)：前面談到德國在軍事防務(wù)層面的轉(zhuǎn)折，比較好奇的一點(diǎn)是，德國政府究竟是怎么平衡自身的獨(dú)立性以及與北約之間的關(guān)系？

伍慧萍：德國今年以來在軍事和防務(wù)方面的表態(tài)的確有很大調(diào)整，尤其是在2024年之前國防開支要達(dá)到GDP的2%。這一點(diǎn)在特朗普執(zhí)政時期，德國一直跟美國據(jù)理力爭，比如說對外援助這些也要算到軍事國防開支里邊，但現(xiàn)在就不提這些了。此外，德國聯(lián)邦議院還批準(zhǔn)了一項(xiàng)總規(guī)模達(dá)到1000億歐元的特別國防基金法案，用來應(yīng)對俄烏戰(zhàn)爭，再比如承諾向?yàn)蹩颂m提供武器等等，其實(shí)這些行為都已經(jīng)打破了他們過去竭力想要限制的東西，對二戰(zhàn)以來德國奉行的軍事克制文化是極大顛覆。

現(xiàn)在德國在國家安全戰(zhàn)略上的指導(dǎo)理念正在發(fā)生比較大的變化，希望增強(qiáng)自身國防能力。即便在冷戰(zhàn)時期，德國都認(rèn)為應(yīng)該聚焦發(fā)展經(jīng)濟(jì)實(shí)力，在安全上則更多地依靠美國，但在當(dāng)下這個大國博弈時代，尤其是在將整個歐洲牽連進(jìn)去的俄烏戰(zhàn)爭刺激下，它開始意識到自己連本土安全都沒有足夠?qū)嵙肀Ｗo(hù)。所以，對德國而言，增強(qiáng)軍事實(shí)力，是時代的要求，當(dāng)然也正是所謂的“時代轉(zhuǎn)折”在德國的一個具體體現(xiàn)。

甚至德國民間社會的安全觀、對俄態(tài)度也有較大轉(zhuǎn)變，對于提高軍備、發(fā)展軍事硬實(shí)力，目前還沒有聽到太大的反對聲。

至于對北約的關(guān)系，德國跟法國還是有些區(qū)別。法國主張歐洲需要獨(dú)立的防務(wù)，更多地是強(qiáng)調(diào)歐洲的獨(dú)立性。但德國就不太一樣，其主流政治都是非常親美的，包括安全問題，哪怕歐洲人要建立自己的歐洲軍隊(duì)或者德國發(fā)展本國軍事實(shí)力，德國仍然認(rèn)為北約在歐洲的安全領(lǐng)域有著重要地位。德國是希望在歐洲戰(zhàn)略自主跟與北約維持軍事、價(jià)值觀同盟的關(guān)系之間找到平衡。

觀察者網(wǎng)：前面說到安全觀，其實(shí)這些年在歐洲的關(guān)注程度是在逐步加大的，從中美貿(mào)易戰(zhàn)、到疫情、供應(yīng)鏈，再到戰(zhàn)爭影響下的主權(quán)軍事安全等；在這一點(diǎn)上，最近德國政府正在醞釀限制中德投資法案、設(shè)立新的對華經(jīng)濟(jì)機(jī)構(gòu)（國家安全委員會）。不過目前內(nèi)部仍存分歧，比如執(zhí)政聯(lián)盟之一的自民黨還在踩剎車，包括中遠(yuǎn)集團(tuán)投資漢堡港一事仍存爭議，還有大眾汽車新疆工廠被德國政府拒絕投資擔(dān)保，這種內(nèi)部分歧最終會如何演化？給政府執(zhí)政帶來什么內(nèi)耗和隱患？

伍慧萍：德國內(nèi)部在對華關(guān)系上的確存在分歧。具體來講，社民黨、包括總理朔爾茨，相對比較穩(wěn)健，試圖維持默克爾時期比較務(wù)實(shí)的對華基調(diào)，但綠黨、自民黨則更加強(qiáng)調(diào)制度競爭。

但是，我們可以看到德國在對華政策上調(diào)整的大方向是非常明確的，它對中國的這種地緣政治重點(diǎn)突出制度競爭。之前德國也提過，德國和歐洲都把中國定義為制度性對手，可見定位非常清晰。這是默克爾之后的一個最新定位，而且慢慢成為政界的共識。

在他們看來，現(xiàn)在是大國競爭時代，中俄的不同制度，其表現(xiàn)和結(jié)果跟西方民主制度之間是存在競爭的。這一理念主導(dǎo)了他們對華政策的大幅修訂。

同時，可以看到德國在對華經(jīng)貿(mào)關(guān)系領(lǐng)域制定新的投資法案，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)安全屬于國家安全戰(zhàn)略的框架之下，所以也要同步制定新政策。外交部主導(dǎo)制訂新的總體對華戰(zhàn)略，經(jīng)濟(jì)部則主要負(fù)責(zé)對華經(jīng)貿(mào)政策調(diào)整。比如，強(qiáng)調(diào)將進(jìn)一步加強(qiáng)投資審查，而且這種審查是雙向的，可以說極大顛覆了德國一貫的風(fēng)格，以前政府對企業(yè)行為是盡量不干預(yù)，但現(xiàn)在不僅要審查中國在德投資，還要審查德國企業(yè)在華投資，可以說對于經(jīng)貿(mào)投資的政策進(jìn)一步收緊。

最近的兩個典型例子，中遠(yuǎn)集團(tuán)參股漢堡港一事陷入巨大爭議，目前還在討論中；德國政府取消對大眾新疆工廠的投資擔(dān)保，甚至未來也不排除要求德國復(fù)興信貸銀行（FSW）審查是否減少在華德企的信貸額度，同時通過擴(kuò)大信貸額度以換取擴(kuò)大在印尼等亞洲其他地區(qū)的投資和經(jīng)營。很顯然，德國正在收緊與中國之間的經(jīng)貿(mào)投資，而且指導(dǎo)思想是要使得德國資本對中國投資降低興趣。

其實(shí)除了這些比較大的行動之外，還有其他的舉措，比方說以前會舉辦一些投資貿(mào)易促進(jìn)會或洽談會以促進(jìn)雙邊貿(mào)易，但現(xiàn)在就不怎么做了，反而引導(dǎo)德國資本去投向其他地區(qū)。如今更是有了一個新名詞叫“友岸外包”，意思就是引導(dǎo)德國資本投向那些他們認(rèn)為的所謂“友好國家”或價(jià)值觀相同的地方，但這種原則非常雙標(biāo)，投資印度、沙特都可以被認(rèn)為“友岸外包”，但中國就不行，雙標(biāo)意味太強(qiáng)。

現(xiàn)在的德國政府希望實(shí)踐貿(mào)易網(wǎng)絡(luò)多元化，減少對中國的經(jīng)濟(jì)依賴。從俄烏戰(zhàn)爭中，德國真切體會到自己對俄羅斯在能源上過于依賴，對中國則是經(jīng)貿(mào)依賴，它發(fā)現(xiàn)自己在很多關(guān)鍵原材料以及一些重要領(lǐng)域?qū)θA依賴太深，必須調(diào)整方向，更多地跟志同道合、價(jià)值觀相近的國家或地區(qū)打交道，使之更為多元化。這一點(diǎn)在德國是有共識的。

另外，在發(fā)展對華關(guān)系時，德國日益強(qiáng)調(diào)歐洲內(nèi)部要形成統(tǒng)一立場，期望加強(qiáng)與盟友的協(xié)調(diào)，這個盟友既包括歐洲，也包括美國，現(xiàn)在雙方也有相關(guān)機(jī)構(gòu)協(xié)調(diào)，比如在美國-歐盟貿(mào)易和技術(shù)委員會（TTC）的框架下。

德國經(jīng)濟(jì)部長哈貝克試圖阻止中遠(yuǎn)集團(tuán)入股德國漢堡港 圖自AP

觀察者網(wǎng)：您前面談到的主要是德國政界的想法，但經(jīng)貿(mào)問題畢竟涉及企業(yè)主體，雙方步調(diào)是否一致？

伍慧萍：反差還是非常大的。雖然德國政界一直呼吁減少對華依賴性，但今年以來的各種數(shù)據(jù)都反映出德國大企業(yè)其實(shí)都在擴(kuò)大對華投資，像大眾、巴斯夫等，這一增長也創(chuàng)下進(jìn)入新世紀(jì)以來的新高。

所以，我覺得當(dāng)下政冷經(jīng)熱的趨勢好像更加明顯了——政界在拼命往后撤，試圖勸阻德企往其他地方投資，但對不起，企業(yè)還是看重中國市場，更何況現(xiàn)在想要找到一個類似的替代市場沒那么容易，既要同等體量，又要擁有龐大的高素質(zhì)勞動力群體和穩(wěn)定的投資環(huán)境，非常困難。比如，印度雖然一直在鼓勵歡迎投資，但現(xiàn)實(shí)中的很多政策是排斥外資的。相較之下，在中國擴(kuò)大投資對德企仍有著巨大的吸引力。

在我看來，當(dāng)前中德之間的經(jīng)貿(mào)關(guān)系恰恰可能是一個穩(wěn)定期。就像德國政府正在研討的新的投資法案，經(jīng)濟(jì)界是不太買賬的。

觀察者網(wǎng)：確實(shí)，這從近期不少經(jīng)濟(jì)機(jī)構(gòu)、證券公司發(fā)布的研報(bào)中可以看出，今年以來有不少德國大型企業(yè)都在向中國轉(zhuǎn)，當(dāng)然也有一部分轉(zhuǎn)移到美國，給外界的總體印象由于歐洲通脹、能源短缺等因素，反倒推動了歐洲制造業(yè)外移。

伍慧萍：說實(shí)話，如果疫情限制更緩和一些的話，德企往中國的投資會更多。數(shù)據(jù)是最能說明問題的，《南德報(bào)》9月15 日的報(bào)道中提到，歐洲對華投資正逐漸被少數(shù)大公司主導(dǎo)，據(jù)榮鼎咨詢公司市場報(bào)告顯示，過去20年里，德國在歐洲對華投資中的占比已從15%增長到46%。

觀察者網(wǎng)：近期關(guān)于“歐洲是否正在右轉(zhuǎn)”的討論比較多，主要是因?yàn)橐獯罄?、瑞典選舉中都是右翼政黨上臺，稍早前法國大選中極右翼勢力也聲勢高漲。作為G7國家、歐元區(qū)第三大經(jīng)濟(jì)體，意大利的選舉結(jié)果令歐洲憂心，各政要對此都表示擔(dān)憂或發(fā)出“警告”。不過，德國選擇黨成員則表示“歡迎”。外界認(rèn)為歐洲可能在面臨一次“政治重組”，您怎么看歐洲的這種變化，回頭看德法提出的兩種方案是不是真的“過時”了？中國在面對與歐洲的關(guān)系上需要做些什么準(zhǔn)備？

伍慧萍：現(xiàn)在說“歐洲右轉(zhuǎn)”恐怕還為時尚早。今年4月的法國大選中，極左翼政黨“不屈法國”的總統(tǒng)候選人梅朗雄還是拿到了22%的支持率，同時在國民議會選舉中成為最大的反對黨聯(lián)盟，馬克龍所在的中左翼聯(lián)盟最終沒有獲得議會多數(shù)席位，而瑪麗娜·勒龐領(lǐng)導(dǎo)的極右翼勢力并沒有取得預(yù)想中的成功。所以，我覺得如果從意大利和瑞典兩次大選來判斷現(xiàn)在歐洲整體向右轉(zhuǎn)，還是有點(diǎn)操之過急。

其實(shí)，當(dāng)下歐洲的政治格局是不斷碎片化，中間政黨式微，政治極化——無論是極左還是極右的力量——正在增強(qiáng)。所以，要說歐洲向右轉(zhuǎn)倒也不一定，現(xiàn)在的政治版圖仍在震蕩中，當(dāng)然普遍有一種“疑歐”氛圍，尤其是極右翼民粹，對移民非常排斥。你前面提到的德國選擇黨，這段時間的民調(diào)支持率也上來了，一年前德國大選時大概10%，現(xiàn)在全國支持率大概15%，這是數(shù)字已經(jīng)是自民黨的兩倍，且直逼社民黨支持率。

歐洲出現(xiàn)這種趨勢的原因，主要還是其本身仍然處于一個比較分裂的狀態(tài)，再加上政治極化，歐洲內(nèi)部的離心力越來越大，同時眼下又缺乏一個強(qiáng)有力的政治權(quán)威，沒有默克爾時代的政治穩(wěn)定性和控局能力。

觀察者網(wǎng)：您講的這點(diǎn)提醒我們，其實(shí)從歐洲整體來看，右和左這兩個方向上都很活躍。

伍慧萍：是的，而且歐洲本身的政治競爭也在加強(qiáng)，再加上當(dāng)下政局不穩(wěn)的態(tài)勢，可以說各種力量都在跟過去的主流中左、中右力量爭奪選票。

當(dāng)然，它們各自仍處于不同階段，表現(xiàn)形態(tài)不一，所以總體看起來就是更加碎片化、更加極化，毫無疑問不確定性也在進(jìn)一步增強(qiáng)。我覺得這也跟歐洲的安全局勢有密切關(guān)系。

意大利極右翼政黨獲勝沖擊歐洲

觀察者網(wǎng)：其實(shí)最近，德法兩國元首都針對歐盟前途發(fā)表了看法。朔爾茨稍早前在捷克發(fā)表了改革歐盟的演講，但既沒有得到西歐國家的回應(yīng)，還被東歐駁斥；馬克龍則提出“歐洲政治共同體”框架，允許烏克蘭、英國等歐盟外國家參與；怎么看待德法兩國對于歐盟、歐洲未來的看法，以及雙方在歐洲的領(lǐng)導(dǎo)力之爭？對歐盟來說，這兩種方案是好事么？

伍慧萍：馬克龍的提議一開始得到的響應(yīng)聲不高，因?yàn)樗南敕ǖ扔谑窃诂F(xiàn)有的歐盟這一政治架構(gòu)之外再起爐灶，現(xiàn)在的追隨者是比較少的。但是至少10月6日“歐洲政治共同體”還是召集起44個歐洲國家召開了首次峰會，暫時搭起了一個個新的歐洲政治對話平臺。

朔爾茨也提出要改革歐盟，他的主張更多的是希望改革歐盟外交與安全政策的決策機(jī)制，這一點(diǎn)其實(shí)跟法國的主張是一致的。

其實(shí)，德法一直希望能夠提升歐盟的實(shí)力，馮德萊恩上臺后雖然雄心勃勃地提出歐盟要變成一個具有競爭意識的歐盟，但在俄烏沖突中，她在解決危機(jī)方面沒有體現(xiàn)出足夠的領(lǐng)導(dǎo)力，在這場地緣政治危機(jī)中，歐盟沒有發(fā)揮實(shí)質(zhì)作用。

因?yàn)闅W盟的外交和安全決策機(jī)制是一票否決制，一定程度上影響到了它的對外行動能力，所以德法一直主張改革這一決策機(jī)制。但這個提議始終遭到強(qiáng)烈反對，尤其是中東歐國家，他們相對傳統(tǒng)西歐國家比較弱勢，當(dāng)然不愿放棄自己一票否決的權(quán)利。

歐洲的不團(tuán)結(jié)有目共睹，德國之間的力量對比也有較大變化。法國也在觀察德國的國家安全戰(zhàn)略調(diào)整，因?yàn)榈聡?jīng)濟(jì)在歐盟內(nèi)部是壓倒性的，過去一段時間以來德法軸心是朝著法國越來越弱的方向波動，如果再補(bǔ)齊軍事短板，實(shí)力勢必大增。法國樂見歐盟強(qiáng)大，但一定不樂見德法軸心再更加偏向德國一側(cè)。

當(dāng)然，德國過去幾十年間一直沒有在軍事領(lǐng)域多加投資，現(xiàn)在想在幾年間迅速改變現(xiàn)狀也是很困難的。何況，它現(xiàn)在也不是聯(lián)合國常任理事國，沒有核武器，在這些方面跟法國比，德國的話語權(quán)還很有限。

德法在進(jìn)一步深化歐洲一體化、加強(qiáng)歐盟的問題上是有共識的，包括改變歐盟決策機(jī)制、提升對外行動能力等，但兩國內(nèi)部的力量對比也是暗流涌動，落實(shí)到具體問題上勢必存在分歧，比如我們前面談到對美關(guān)系、北約和歐洲的關(guān)系，德法意見不一。

此前，朔爾茨表示，德國向?yàn)蹩颂m提供的“獵豹”自行高炮等武器在烏克蘭戰(zhàn)爭中發(fā)揮作用。圖自法新社

觀察者網(wǎng)：您講得這一點(diǎn)感觸很深，去年德國大選時大家關(guān)注的問題還不是如此，短短一年不到很多東西都已經(jīng)變了。

伍慧萍：這一點(diǎn)德國人應(yīng)該最有感觸，所以他們會提“時代轉(zhuǎn)折”。對我們來說，還沒有直接感受到俄烏戰(zhàn)爭帶來的沖擊，但德國社會肯定是實(shí)實(shí)在在感受到的。戰(zhàn)爭暴發(fā)以來，至少在德國過境（有些人沒有留下來）的烏克蘭難民就有300多萬，而2015年難民危機(jī)發(fā)生后陸續(xù)幾年到德國的難民是180多萬，目前因?yàn)槎頌鯌?zhàn)爭引發(fā)的難民潮規(guī)模跟那個時期已經(jīng)基本相當(dāng)。再者，能源緊張、物價(jià)上漲，德國夾在俄羅斯與歐洲、北約/美國之間，自身短板暴露無疑，我想無論是政界還是普通民眾，應(yīng)該深刻體會到了這種無力感。

從這點(diǎn)上來講，我們也可以理解德國社會在安全觀方面的轉(zhuǎn)折，這是由當(dāng)下形勢逼出來的，促使他們不得不重新審視這些事情。過去德國著眼于發(fā)展文化軟實(shí)力，用價(jià)值觀的力量，以柔性的方式去擴(kuò)大對外影響力，但這種設(shè)想在當(dāng)下顯得過于理想化。他們會驚覺自己再次邁入大國競爭時代，軍事短板還是硬傷。未來這種轉(zhuǎn)折恐怕還會加速。

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