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作 者丨朱麗娜,尹琛

編 輯丨李艷霞

一身合體的西裝，仍然戴著招牌的黑框眼鏡，笑容可掬。

香港銅鑼灣，一間遠眺海景的辦公室里，21世紀經(jīng)濟報道記者見到了香港金融管理局（以下簡稱“金管局”）前總裁陳德霖。他笑言：“身份變了，但是，我仍然對金融創(chuàng)新很熱心?！?/p>

1976年，陳德霖大學(xué)畢業(yè)后作為政務(wù)主任加入香港政府，于1991年出任外匯基金管理局副局長，并著手與任志剛籌組成立金管局。其后，在1996至2005年，陳德霖出任金管局副總裁。

在長達近三十載的金融監(jiān)管生涯中，陳德霖“有幸”親歷了兩次重大金融危機，分別是1997年爆發(fā)的亞洲金融危機以及2008年的全球金融危機。亞洲金融危機期間，陳德霖親自召集“戰(zhàn)事”小組，在股票和期貨市場反擊雙邊操控，最終令國際金融大鱷鎩羽而歸。

2009年10月，他接棒出任金管局總裁，當時距2007年美國次貸危機爆發(fā)約兩年時間，亟需重塑公眾對金融業(yè)的信任。陳德霖掌舵金管局10年期間，主推貨幣金融穩(wěn)定、普慧金融等，提升香港貨幣和金融體系的穩(wěn)健性。

在香港，初創(chuàng)公司和中小企業(yè)開戶困難、跨境貿(mào)易支付低效的痛點一直存在，這亦讓陳德霖“嗅到”了新的商機。

卸任公職后，他“退而不休”，笑言一度在KOL（關(guān)鍵意見領(lǐng)袖）與創(chuàng)業(yè)之間搖擺，但最后選擇了后者，于2020年創(chuàng)立圓幣錢包科技公司，幫助貿(mào)易企業(yè)解決跨境支付難和慢的痛點以及方便企業(yè)管理外匯風(fēng)險。

圓幣錢包的創(chuàng)立吸引了金融科技行業(yè)內(nèi)不少投資者。據(jù)報道，該公司主要有5個投資人，各占約20%股權(quán)，包括Bright Venture Investment L.P．（璀璨投資）、Dragongfly Round L.P．、Eminent Vision Limited、HashKey Holdings Limited 以及眾安數(shù)字資產(chǎn)。

投身金融業(yè)數(shù)十年的陳德霖，見證了香港金融業(yè)界的風(fēng)云變幻與發(fā)展。作為國際金融中心，香港金融業(yè)的發(fā)展必須與時俱進，離不開兩個關(guān)鍵詞，“穩(wěn)定”和“創(chuàng)新”。

陳德霖接受21世紀經(jīng)濟報道獨家專訪時表示：“我覺得這個世界，從模擬世界進入數(shù)碼世界的趨勢不會改，所以，我們傳統(tǒng)的資產(chǎn)市場也要轉(zhuǎn)型。”

去年10月，港府發(fā)表支持虛擬資產(chǎn)在港發(fā)展的政策宣言，公開表示對全球從事虛擬資產(chǎn)業(yè)務(wù)的創(chuàng)新人員持開放和兼容的態(tài)度；并聯(lián)同監(jiān)管機構(gòu)研究推出多項試驗計劃，如綠色債券帶比劃、數(shù)碼港元等，以測試虛擬資產(chǎn)帶來的技術(shù)效益等。

然而，包括FTX在內(nèi)，全球多家加密貨幣交易所的倒閉等，卻讓全球資本乃至整個市場對于加密貨幣及虛擬資產(chǎn)的發(fā)展前景感到猶豫。

今年1月31日，香港金管局發(fā)布加密資產(chǎn)和穩(wěn)定幣討論文件的咨詢總結(jié)并表示，建議透過強制發(fā)牌制度，將掛鉤法定貨幣的穩(wěn)定幣納入監(jiān)管。監(jiān)管范圍主要包括四個方面：建立和維護穩(wěn)定幣的規(guī)則；發(fā)行創(chuàng)建或銷毀穩(wěn)定幣；穩(wěn)定幣的穩(wěn)定性和儲備管理安排；以及存儲用戶加密密鑰、使用戶能夠訪問持有的穩(wěn)定幣并進行管理的錢包服務(wù)等。相關(guān)監(jiān)管安排期望在2023年至2024年落實。

在陳德霖看來，大規(guī)模的去中心化金融，確有可能影響金融體系穩(wěn)定；而如何在適當?shù)谋O(jiān)管下，仍然保持創(chuàng)新，則是未來需要思考的關(guān)鍵問題。

對金融創(chuàng)新的熱心依舊

21世紀：您前兩年創(chuàng)立了圓幣錢包科技公司，在此之前您在政府任職多年，也曾于渣打擔任過高層，現(xiàn)在為什么選擇自己出來創(chuàng)業(yè)？創(chuàng)業(yè)感受怎么樣？

陳德霖：不一樣。我當時（2005年）離開金管局是想到各個機構(gòu)闖一闖，但后來種種原因又回到政府?，F(xiàn)在是退休了，干了10年，做夠兩任（香港金管局總裁）。

金管局是一個比較特殊的機構(gòu)，（全球）很多地方都沒有。它監(jiān)管銀行、貨幣政策和金融穩(wěn)定，如果用內(nèi)地的架構(gòu)來做類比，和中國人民銀行相似；金管局也管儲備，類似國家外匯管理局。這幾個功能結(jié)合在一起就很特殊，所以我的日常工作也很特殊，沒有具體的職務(wù)，這是其一。同時，我的責(zé)任很大，權(quán)力也很大。雖然我是監(jiān)管（的角色），但可以說參與了很多政策的擬定。

退休后，這個身份變了，但我仍然對金融創(chuàng)新很熱心。現(xiàn)在，我想我有兩個可能性，第一就是做一個KOL（關(guān)鍵意見領(lǐng)袖），寫一些關(guān)于金融科技、金融創(chuàng)新的文章；或者上電臺表達自己的意見想法。第二，如果不做KOL，那可能只有直接參與（金融創(chuàng)新）。我的選擇是什么呢？就是這個圓幣。

在金管局的時候，我覺得香港作為國際金融中心，銀行眾多、資本市場也發(fā)達，但全球的中小企業(yè)仍然面臨著一個困難，就是access to banking service（很難獲得銀行服務(wù)），包括開戶、維持戶口、融資支付等。這與香港國際金融中心的地位不太匹配，（因為）香港的金融這么發(fā)達，這個痛點卻還存在，我當時就想做點事兒，所以后來我就直接參與（金融創(chuàng)新），搞（圓幣）錢包。

21世紀：圓幣錢包的構(gòu)思和籌備花了多長時間？圓幣按比例錨定了離岸人民幣、日元和港元，主要出于什么考量？

陳德霖：這個構(gòu)思很早以前就有了，具體落實是在2020年。

圓幣不是虛擬的貨幣，而是實實在在的法幣組成的。原本（幣種）還有韓元，但落地研究后發(fā)現(xiàn)，韓元受管制比較厲害，基本沒有海外流動性，所以我們就放棄了韓元。

目前的比例是人民幣47%，日元32%，港元21%，這個比例是指權(quán)重。我們按照2021年7月的匯率做了一個推算，用這個比例算出來，一個圓幣有47元人民幣、550元日元、25元港幣。定下來以后，我們會五至六年檢討一次權(quán)重是否要更改。

那這個權(quán)重是怎么得來的？首先我們參考這三個經(jīng)濟體，中國內(nèi)地、中國香港和日本在區(qū)內(nèi)相互貿(mào)易的量的占比。第一個調(diào)整因子就是這三個經(jīng)濟體外匯儲備的充裕度，第二就是凈國際投資頭寸（the Net International Investment Position, NIIP）；第三就是三地外匯市場的流動性。通過用這三個因子來調(diào)整，得出了47%、32%和21%的比例。

舉個例子，現(xiàn)在用美元換圓幣，和兩、三年后用圓幣兌換美元可能不一樣。區(qū)域內(nèi)，如果企業(yè)的本幣是人民幣，那么其所承擔的外匯風(fēng)險將降低一半，因為圓幣組成有47%都是人民幣，（企業(yè)）只需面對美元的匯率波動（港元掛鉤美元）或日元的匯率波動風(fēng)險。

21世紀：根據(jù)香港監(jiān)管，任何人士在香港發(fā)行儲值支付工具必須向金管局申領(lǐng)牌照，即SVF（儲值支付工具）牌照。目前圓幣錢包申請這一牌照的進展如何？

陳德霖：去年12月19日，圓幣錢包宣布獲得香港金管局發(fā)出的SVF牌照。經(jīng)過兩年的努力和準備，我們很高興圓幣錢包獲批牌照，并準備開展業(yè)務(wù)。以創(chuàng)新科技為中小企業(yè)解決銀行開戶困難和跨境支付低效等長期存在的痛點，為香港作為亞洲貿(mào)易和結(jié)算樞紐的地位作出貢獻。

21世紀：在圓幣旗下，您也成立了易信連，做數(shù)據(jù)化的身份認證，為何想到做這一塊？

陳德霖：（圓幣）錢包的客戶都是企業(yè)，中小企業(yè)的開戶是一個痛點。根據(jù)香港的反洗錢條例等，任何公司里擁有25%以上股權(quán)的對象須是自然人，監(jiān)管也要求明確公司董事、管理層等，這就要（企業(yè)和銀行）分別開始進行驗證程序，（導(dǎo)致）開戶很慢，對銀行來講成本也不低。

所以我們就花很多時間和資源去開發(fā)了這樣一個系統(tǒng)，可以給企業(yè)客戶用，也可以給銀行用。

21世紀：你和他們（銀行）聊起來，對方的反應(yīng)如何？

陳德霖：很有興趣。因為他們也不是想為難中小企業(yè)客戶，但是不能通過驗證的（企業(yè)），就不能給其開戶。對銀行來說，開戶的成本不低，我們現(xiàn)在這套系統(tǒng)，一條龍?zhí)峁┝耍ㄩ_戶驗證）的所有流程，很多銀行都有興趣，已經(jīng)有5家銀行和我們簽署合作意向，做試點。

企業(yè)身份驗證最大的突破，不完全是流程的電子化。而是企業(yè)第一次可以自己掌握自己的驗證身份。你在A銀行通過驗證的資料，無法分享給B銀行，所以你每一次開戶都要重新來過（所有驗證流程）。我們（易信連）的客戶實際上有兩批人，一是中小企業(yè)，一是銀行，收費對象是后者。

暢想大灣區(qū)“資本通”

21世紀：剛才提到很多跨境支付、流通的問題，您之前也倡議在粵港澳大灣區(qū)內(nèi)考慮實行企業(yè)層面的資本通，能與我們分享下這方面的設(shè)想嗎？

陳德霖：全球有不少灣區(qū)，比如紐約灣區(qū)、東京灣區(qū)等，這幾個灣區(qū)有一個特點，是我們（粵港澳大灣區(qū)）沒有的，就是統(tǒng)一貨幣、統(tǒng)一關(guān)稅區(qū)。

同一關(guān)稅區(qū)內(nèi)，同一種貨幣資本的流動是完全自由的，人才（流動）也是自由的。但我們（粵港澳大灣區(qū)）是在“一國兩制”的方針下，香港和澳門是特別行政區(qū)，有出入境管理，貨、人、錢的流動都并非完全自由。

（其中）最大的問題是錢（的流通）。以前是大灣區(qū)內(nèi)地的9個城市需要資本，而香港很多資本需要出路；（現(xiàn)在）反過來，內(nèi)地也有些企業(yè)要走出去做業(yè)務(wù)、做投資，雙邊的需求都是越來越大的。所以我認為，粵港澳大灣區(qū)要超越世界上其他的灣區(qū)，可以在資金流上多做一點事情。當然也有一個擔心，就是（資金）從內(nèi)地不同地方流到香港（這個窗口），然后流到海外就不見了。所以（灣區(qū)內(nèi)的資本通）是一個試驗，即以（資本的）內(nèi)循環(huán)為主，同時與外循環(huán)相連接。

資金流通方面，股票通、債券通、理財通都是很好的（先例），但還不夠。所以我提議用最新的區(qū)塊鏈科技，讓合資格的資本可以在粵港澳大灣區(qū)這個閉環(huán)里面，比較自由地流動。因為區(qū)塊鏈的每一層都是公開的，也無法篡改，如果出現(xiàn)違規(guī)，也可以溯源。

21世紀：這個（資本通）如果能做起來的話，其影響和規(guī)模是不是會比之前的股票通、債券通和理財通等還要大？

陳德霖：對。國際格局變幻莫測，以前很多事可以一步步來，但我覺得加快人民幣國際化是非常重要的。其實香港向來是（主要的）人民幣離岸市場，需要與內(nèi)地的循環(huán)接洽起來，才能產(chǎn)生（人民幣計價）產(chǎn)品。（金融）產(chǎn)品不能憑空產(chǎn)生，一定要落實到實體經(jīng)濟的一個個環(huán)節(jié)。

發(fā)展虛擬資產(chǎn)須平衡市場與監(jiān)管

21世紀：我們談回香港近期的一些創(chuàng)新，包括支持虛擬資產(chǎn)在港的發(fā)展，您在監(jiān)管方面有非常豐富的經(jīng)驗，在您看來，應(yīng)該怎樣去平衡市場的發(fā)展和風(fēng)險監(jiān)管？

陳德霖：政府出了這個政策確實很好，這是第一次看到官方有比較清楚的態(tài)度，去擁抱虛擬資產(chǎn)。但有的人會說，（有了虛擬資產(chǎn)、加密貨幣）以后什么都不用了，甚至連所有的央行都可以被取代，傳統(tǒng)金融市場和機構(gòu)也會被顛覆——這我不同意。

首先，虛擬貨幣，比如Bitcoin（比特幣）沒有其內(nèi)在價值，價格的波動太大。（比特幣）可以炒賣，但是不符合作為計價和交易貨物的要求。所以2014年，我還在任（金管局總裁）的時候就定調(diào)，（加密貨幣）實際上是虛擬商品，它不是“貨幣”。

第二，虛擬貨幣中有穩(wěn)定幣，可以解決其價格相對法幣大幅波動的問題，但如果沒有一個適當?shù)谋O(jiān)管、法規(guī)，以及背后支撐的儲備，就可能出現(xiàn)問題。

第三，完全的去中心化不利于認識你的客戶（Know your customer），而“認識你的客戶”是法律和反洗錢相關(guān)條例的要求。去中心化的金融設(shè)計可以規(guī)避監(jiān)管，但代價可能是投資人失去保護。比如你去保險公司買保險，但被不良銷售誤導(dǎo)，你可以找他算賬，投訴到保監(jiān)局去。但在完全去中心化的領(lǐng)域，（投資者）普遍沒有人保護。而且穩(wěn)定幣如果廣泛使用，可能會影響法幣的貨幣政策的效果；大規(guī)模的去中心化金融可能影響金融體系的穩(wěn)定，因為后者會擺脫受監(jiān)管和信賴中介人的模式。

但是，穩(wěn)定幣在以后仍然大有可為，前提是要符合一定程度的投資人保護和監(jiān)管條件。它在降低交易成本、提升交易效率等方面有很多應(yīng)用場景，但它不能顛覆取代傳統(tǒng)金融。

21世紀：香港在上述公開表態(tài)后，要建設(shè)國際虛擬資產(chǎn)中心，還需要做哪些努力？

陳德霖：我覺得這個世界，從一個模擬世界進入一個數(shù)碼世界的趨勢不會改，所以我們傳統(tǒng)的資產(chǎn)市場也要轉(zhuǎn)型。但我覺得大家又有一個迷思，沒想通最大的虛擬資產(chǎn)是什么？其實是傳統(tǒng)資產(chǎn)的數(shù)碼化。比如持有的股票，股票紙都沒有了，但是股票代表的公司實體是存在的。那么擁有公司股權(quán)的憑證，就是一個虛擬的、數(shù)碼的表述。

有形資產(chǎn)其實是很值錢的，但是在現(xiàn)實市場中，（有形資產(chǎn)）交易的效率很低，交易成本很高，所以沒有流動性。但在數(shù)碼世界，如果能把握這個機遇，香港的前路是什么——傳統(tǒng)資產(chǎn)擁有權(quán)憑證的數(shù)碼化。舉個例子，如果是同樣的東西，可能用股權(quán)形式來做；而像古董、名畫每一件都是不一樣的，就可以用NFT（非同質(zhì)化代幣）來表達，后者的應(yīng)用場景非常廣。

你可以投資買房地產(chǎn)，可以買名畫買酒買古董，但是你想賣出（后者）的時候，需要到拍賣所，找專家驗證其真假。這個流程的成本通常是很高的，因此買賣的效率不高。但是NFT憑證，不想拿（實物）回家，就可以放在托管所。而香港本來也是國際藝術(shù)品的交易中心，也可以利用托管業(yè)務(wù)，拉動香港相關(guān)行業(yè)的發(fā)展。

21世紀：在發(fā)展虛擬資產(chǎn)方面，新加坡常被與香港比較，您認為香港在這方面有哪些獨特的優(yōu)勢？

陳德霖：我覺得虛擬資產(chǎn)本身是一個大事，不光是香港新加坡，每一個地方都應(yīng)該做，因為這個趨勢是全世界的。

現(xiàn)在講Web3.0，幾乎每個人都持不同的說法。元宇宙的應(yīng)用之一有游戲，其中可以賣地、蓋樓等。其實應(yīng)用場景很廣，以后我們生活中可能都有（元宇宙），比如，你在香港、你的父母在加拿大，你可以和他們相約在元宇宙的一個旅游區(qū)，那個旅游區(qū)、酒店都是虛擬的。而這個元宇宙最大的挑戰(zhàn)是什么？第一應(yīng)用場景不是很多；第二，人類能穿戴設(shè)備多久；第三當然就是花費。

（實習(xí)生吳坤玲對此文亦有貢獻）

本期編輯 江佩佩 實習(xí)生 肖楠

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