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“中國已經(jīng)完全消除了絕對貧困。這一偉大的成就永遠改變了中國，并開始在全球范圍內(nèi)產(chǎn)生越來越深遠的影響?！?/p>

“共同富裕的衡量標準絕不僅僅是收入，而更主要的恰恰是居民的幸福感。”

在東方衛(wèi)視11月8日播出的《這就是中國》第166期節(jié)目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和浙江大學中國農(nóng)村發(fā)展研究院院長錢文榮教授，解讀從全面脫貧走向共同富裕。

張維為：

在全球矚目的黨的二十大上，習近平總書記把中國“完成脫貧攻堅、全面建成小康社會的歷史任務，實現(xiàn)第一個百年奮斗目標”，與中國共產(chǎn)黨成立一百周年、中國特色社會主義進入新時代一起，列為“中國共產(chǎn)黨和中國人民團結(jié)奮斗贏得的歷史性勝利，是彪炳中華民族發(fā)展史冊的歷史性勝利，也是對世界具有深遠影響的歷史性勝利”。

眾所周知，中國持續(xù)上千年一直是世界最大的經(jīng)濟體，大致從18世紀開始落后于西方。19世紀中葉開始，西方列強對中國發(fā)動了一場又一場侵略戰(zhàn)爭，一系列不平等的條約和大量的戰(zhàn)爭賠款把中國人民壓得喘不過氣來，長達百年的戰(zhàn)亂動蕩，國家最終變得一貧如洗。

1949年新中國成立，開啟了民族復興偉大進程。解放后的前三十年，中國通過不懈努力，建立了社會主義政治制度，形成了比較完整的國民經(jīng)濟體系，確立了獨立的科技體系和國防體系，進行了包括土地改革、婦女解放和基礎教育、基礎醫(yī)療等在內(nèi)的一系列偉大的社會變革。但我們也要承認，由于種種原因，到上世紀80年代初，我們?nèi)嗣竦恼w生活水平仍然相當?shù)汀０凑债敃r的國際標準，中國的人均國內(nèi)生產(chǎn)總值低于絕大多數(shù)的非洲國家。

改革開放以來，我們在前三十年建設的基礎上，開啟了消除貧困的壯舉，至2020年，中國已經(jīng)完全消除了絕對貧困。四十年間，中國貧困人口減少了約8億，占同期全球減貧人數(shù)的75%左右，實現(xiàn)了現(xiàn)有貧困標準下農(nóng)村貧困人口全部脫貧。這一偉大的成就永遠改變了中國，并開始在全球范圍內(nèi)產(chǎn)生越來越深遠的影響。

中國消除絕對貧困、邁向共同富裕積累了許多寶貴經(jīng)驗，我個人認為其中有四條特別重要。一是動真格，標本兼治。國際上扶貧工作最通行的做法是救濟扶貧，對于低于貧困線的人口，政府提供某種救濟，但這種方法只能治標、不能治本；中國經(jīng)過一段時間的探索后，決定采取標本兼治的方法來徹底消除中國的絕對貧困。

這首先體現(xiàn)在我們動真格，不斷提高扶貧標準，比方說2001年我們把扶貧標準定在年人均可支配收入865元，當時的貧困人口在中國范圍內(nèi)是9423萬，十年之后的2011年，我們把標準提高到2300元，對應的貧困人口數(shù)量變成了1.22億；也就是說，盡管經(jīng)過十年的高速的經(jīng)濟發(fā)展，我們的貧困人口反而增加了將近3000萬，其它國家一般不會這樣做，但我們是社會主義國家，隨著國家的發(fā)展，我們盡量把更多的低收入群體納入整個國家的扶貧體系，而不是做表面文章。

我曾經(jīng)考察過一些發(fā)展中國家，它們的扶貧方法非常簡單，往往就是把國際組織提供的援助款項直接發(fā)給窮人，很多是他們需要爭取選票的這種選民，這樣一來，某個時間段內(nèi)它們統(tǒng)計的數(shù)字上的貧困人口就會減少一部分，但僅此而已，從中長期來看它們的貧困人口不是減少而是增加。美國的特朗普總統(tǒng)更加直截了當，直接開印鈔機，給窮人發(fā)放印有他簽名的支票，而美國的貧困問題反而越來越嚴重，至于美國五六十萬無家可歸者，由于種種原因，他們在美國選舉政治中根本就沒有聲音，所以政客們對他們的處境幾乎是不聞不問。

除此之外，我們扶貧提出了“兩不愁三保障”的這個標準，即不愁吃、不愁穿、保障義務教育、基本醫(yī)療和住房安全。我們自己對云南一個貧困縣脫貧的數(shù)據(jù)進行了初步的評估，我們的結(jié)論是政府為一個四口之家平均提供的資金大約是14萬元到57萬元，從而做到“兩不愁三保障”，我們用個中間數(shù)，算35萬，大約等于5萬美元。這些都還沒有計算我們中國農(nóng)民兄弟的土地使用權和經(jīng)營權等等。而且中國的絕對貧困大都發(fā)生在老少邊窮地區(qū)，相比美國的絕對貧困主要發(fā)生在大城市，特別是洛杉磯、舊金山和紐約，扶貧難度嚴格講比中國低很多，但政府不作為，它沒有消除絕對貧困這種理念。根據(jù)國務院新聞辦2021年發(fā)布的《人類減貧的中國實踐》白皮書，我國貧困地區(qū)農(nóng)村居民的人均可支配收入到2020年我們消除絕對貧困的時候，達到的是12588元。

2020年6月30日，全國最后一個不通公路的建制村涼山州布拖縣烏依鄉(xiāng)阿布洛哈村通路通車了。圖自四川日報

第二是精準扶貧，一抓到底。習近平總書記于2013年提出精準扶貧，這包括“六個精準”：脫貧成效要精準、資金使用要精準、措施到戶要精準、扶貧對象要精準、項目安排要精準、因村派人要精準；還有“五個一批”：發(fā)展生產(chǎn)脫貧一批、易地搬遷脫貧一批、生態(tài)補償脫貧一批、發(fā)展教育脫貧一批、社會保障兜底一批。而且中國的做法是一抓到底，省市縣鄉(xiāng)村五級書記一抓到底，不獲全勝，決不收兵。我們黨和政府是真心誠意地，拿出真金白銀，實打?qū)嵉貛椭鐣钊鮿莸娜后w永久性地脫貧，我們國家堅持社會主義的普惠性，一個都不落，這在其它國家是難以想象的。

三是發(fā)展引領，多管齊下。我們相信授人以魚不如授人以漁，由輸血式扶貧變成造血式的消除絕對貧困。在黨和各級政府的統(tǒng)一領導下，多管齊下，綜合施策，以全面發(fā)展帶動扶貧，不斷拓寬貧困農(nóng)戶發(fā)展商品生產(chǎn)、增加收入的渠道，從種植業(yè)到養(yǎng)殖業(yè)，到農(nóng)村的二、三產(chǎn)業(yè)，如旅游服務業(yè)等等。

隨著新發(fā)展理念的普及，我們的開發(fā)扶貧、發(fā)展扶貧早已不是傳統(tǒng)意義上的最大限度地開發(fā)，而是把生態(tài)環(huán)境、科技、教育、文化、衛(wèi)生、社區(qū)參與等等均列為開發(fā)式扶貧的重要內(nèi)容。多管齊下廣義上還包括社會力量的參與扶貧，比方說我們的黨政機關定點扶貧、我們東西部協(xié)作扶貧、國企和民企積極參與扶貧等等。

西方新自由主義經(jīng)濟學模式認為市場經(jīng)濟本身會產(chǎn)生所謂的“涓滴”效應，自由化和市場化帶來經(jīng)濟發(fā)展，經(jīng)濟發(fā)展帶來的好處會自然而然地“涓滴”到貧困群體。但過去數(shù)十年世界各地的實踐證明，純粹靠市場機制無法產(chǎn)生這樣的效應。恰恰相反，市場在創(chuàng)造財富的同時，如果沒有政府的宏觀協(xié)調(diào)，往往會造成貧富差距越來越大。今天許多西方國家都面臨這個問題：貧富差距不斷擴大、中產(chǎn)階級不斷縮小，民粹主義泛濫。

而中國通過發(fā)展引領，既發(fā)揮政府和國企的作用，也發(fā)揮市場和民企的作用，創(chuàng)造了徹底消除絕對貧困這個世界奇跡。如今的中國享有世界最發(fā)達的互聯(lián)網(wǎng)應用，遠遠領先美國，美國的私營企業(yè)不愿意投資建設大農(nóng)村的通信基站，因為這樣做會長期收不回成本，而中國是國企承擔了把通信基站和網(wǎng)絡建到所有村莊的使命，這也是中國式現(xiàn)代化和中國模式致力于實現(xiàn)共同富裕努力的一部分。政府還投資建設世界最大最好的高鐵網(wǎng)、高速公路網(wǎng)、“村村通公路”等工程，而民營企業(yè)抓住這個發(fā)展的歷史機遇，壯大起來，這些都有效地推動了大規(guī)模的扶貧減貧。

最后是邁向共同富裕。在消除絕對貧困和實現(xiàn)全面小康的基礎上，黨中央提出了2035年全體人民的共同富裕要取得更為明顯的實質(zhì)性的進展，而且提出了在浙江建立共同富裕示范區(qū)。中國模式的一個特點就是凡事都先做試驗，我們改革開放就是從建立經(jīng)濟特區(qū)開始的。

黨中央決定在浙江高質(zhì)量發(fā)展建設共同富裕示范區(qū)，這可以讓全國人民都能看到未來的共同富裕是什么樣子。浙江的省情具有中國國情的一定的代表性。浙江是“七山一水兩分田”，既有城市也有農(nóng)村，農(nóng)村戶籍人口占總?cè)丝诩s一半，與中國整個國家的情況類似。此外，浙江省的發(fā)展均衡性相對比較好，已經(jīng)有了建設共同富裕的許多成功的經(jīng)驗，比方說，浙江的城鄉(xiāng)居民收入倍差為1.96，低于全國的2.5。浙江省已經(jīng)提出到2025年共同富裕示范區(qū)要取得實質(zhì)性成就這個目標，我們相信浙江一定能夠交出一份令人滿意的答卷。謝謝大家！

錢文榮：

習近平總書記在黨的二十大報告中指出：中國式現(xiàn)代化，是全體人民共同富裕的現(xiàn)代化。黨的十八大以來，黨中央把握發(fā)展階段的新變化，把逐步實現(xiàn)全體人民共同富裕放在了更加重要的位置上，推動區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展，采取有力措施保障和改善民生，這也為我們促進共同富裕創(chuàng)造了良好的條件。

2020年中國打贏脫貧攻堅戰(zhàn)，在我國歷史上首次實現(xiàn)了消除絕對貧困，中國經(jīng)濟社會發(fā)展進入了一個新的階段。但正如二十大報告所指出的，我們的工作還存在一些不足，面臨不少的困難和問題。當前，我國發(fā)展不平衡不充分問題仍然突出，推進高質(zhì)量發(fā)展還有許多瓶頸，城鄉(xiāng)區(qū)域發(fā)展和收入分配差距仍然較大。2021年，我國城鄉(xiāng)居民可支配收入的倍差依然達到2.50倍，城鄉(xiāng)公共服務、基礎設施、社會保障差距依然巨大，這些問題對我們邁向共同富裕形成了突出的挑戰(zhàn)。

面對這些問題，2020年10月，黨的十九屆五中全會對扎實推動共同富裕作出部署，明確了到2035年的目標任務。2021年5月，中共中央、國務院發(fā)布《關于支持浙江高質(zhì)量發(fā)展建設共同富裕示范區(qū)的意見》。

浙江高質(zhì)量發(fā)展建設共同富裕示范區(qū)，就是要在高質(zhì)量發(fā)展中進一步促進共同富裕，聚焦解決發(fā)展不平衡不充分問題，打造可示范可推廣的模式和標志性成果，為全國共同富裕探路。

一講到共同富裕，大家首先想到的肯定是收入，收入確實很重要，但是共同富裕的衡量標準絕不僅僅是收入，而更主要的恰恰是居民的幸福感。改革開放以來，我們大多數(shù)人的收入可能提高了幾十倍，但也有很多人依然感到不幸福，到底是什么原因呢？行為科學證明，人類具有對不平等的天然厭惡，收入不均將顯著地降低人們的主觀幸福感。

從這個角度來講，加快欠發(fā)達地區(qū)、農(nóng)村地區(qū)的經(jīng)濟發(fā)展對于實現(xiàn)我們的共同富裕目標具有非常重要的意義。但我們也知道，欠發(fā)達地區(qū)之所以欠發(fā)達，大多存在著地理位置、交通條件、社會經(jīng)濟等等各方面因素的制約，加快發(fā)展恰恰是它們的難點和痛點，而縮小與發(fā)達地區(qū)的差距更是難中之難。

浙江臨安白沙村

浙江省為了推動26個山區(qū)縣的跨躍式發(fā)展，通過專項用地指標的支持，創(chuàng)造了“飛地經(jīng)濟”模式，也就是讓這些相對欠發(fā)達的山區(qū)縣在發(fā)達的縣市有了一塊“飛地”，可用于二三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這樣就比較好地突破了產(chǎn)業(yè)發(fā)展中原有的限制。農(nóng)村產(chǎn)業(yè)發(fā)展可以為提高農(nóng)民收入、縮小城鄉(xiāng)差距打下基礎，但是在產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過程當中也有可能會對農(nóng)民的生活帶來困擾，導致幸福感的下降。

利用生態(tài)文化優(yōu)勢發(fā)展鄉(xiāng)村旅游是浙江農(nóng)村發(fā)展的普遍經(jīng)驗，浙江杭州太湖源鎮(zhèn)有一個村叫白沙村，它是浙江省最早發(fā)展鄉(xiāng)村旅游的村之一。在上個世紀90年代就開始發(fā)展鄉(xiāng)村旅游和民宿產(chǎn)業(yè)，到目前為止，這一個產(chǎn)業(yè)已經(jīng)帶動全村72%的勞動力就業(yè)、創(chuàng)業(yè)，僅僅旅游這一項收入就為村民創(chuàng)造了人均年收入7萬元的收入。但是隨著游客數(shù)量的增加，也開始出現(xiàn)像飲用水供應不上、污水、垃圾處理等嚴重問題，給游客、村民帶來很大困擾。此后，該村就開始實行減床位、提質(zhì)量的行動，推動經(jīng)濟發(fā)展與生態(tài)保護的良性循環(huán)，既改善了整個村容村貌和生態(tài)環(huán)境，也提升了這個產(chǎn)業(yè)本身的發(fā)展質(zhì)量。我們講綠色是農(nóng)村高質(zhì)量發(fā)展的底色，近年來浙江踐行“綠水青山就是金山銀山”的理念，普遍取得了良好效果，也增強了廣大農(nóng)民的幸福感。

農(nóng)村居民的幸福感也來自他們的急難愁盼問題的普遍緩解，比如浙江通過城鄉(xiāng)一體化的醫(yī)共體、教育集團等模式，讓高水平的醫(yī)生和教師下鄉(xiāng)，解決農(nóng)民及其子女的看病難、上學難問題；通過村村通公交、村村通快遞等解決農(nóng)民的出行難、物流不暢等問題；通過人居環(huán)境的整治，解決臟亂差問題等等，廣大農(nóng)民的幸福感得到大大提高。

當然，浙江高質(zhì)量發(fā)展建設共同富裕示范區(qū)還處在起步階段，未來的發(fā)展任重而道遠。黨的二十大報告指出，要“采取更多的惠民生、暖民心舉措”，正是提高廣大人民幸福感的關鍵舉措。我們要努力地破解公共保障不平等的體制，構建城鄉(xiāng)一體、共建共享的民生保障制度，著力推進城鄉(xiāng)人口雙向流動與融合，并將新型城鎮(zhèn)化、美麗鄉(xiāng)村建設和鄉(xiāng)村治理轉(zhuǎn)型三大要務“并軌”，以有溫度、有力度的制度創(chuàng)新為鄉(xiāng)村振興和共同富裕全面賦能。

作為人才培養(yǎng)和科技創(chuàng)新的重要力量，為推進共同富裕提供智力支撐是我們高校義不容辭的責任。浙江大學作為一所學科門類齊全、扎根于浙江這片熱土上的一所一流大學，早已深度融入到浙江省高質(zhì)量發(fā)展和推動共同富裕的行動中。

2006年，為了在破除城鄉(xiāng)二元結(jié)構、縮小城鄉(xiāng)差距方面探索出一條新路，在時任浙江省委書記習近平的親自過問下，浙江大學與湖州市舉全校和全市之力，圍繞建設省級社會主義新農(nóng)村實驗示范區(qū)，展開了全面合作。16年以來，從新農(nóng)村建設、鄉(xiāng)村振興到共同富裕示范區(qū)建設，市校合作不斷深化，湖州市已經(jīng)形成了共同富裕全面推進的新格局。2021年該市的城鄉(xiāng)居民收入比縮小到了1.65:1，成為中國城鄉(xiāng)差距最小的地區(qū)之一。

我們浙江大學中國農(nóng)村發(fā)展研究院，作為一個“三農(nóng)問題”研究人才培養(yǎng)和社會服務的機構，在以社科賦能高質(zhì)量發(fā)展和共同富裕方面也取得了不少經(jīng)驗。我們還通過“黃土地”計劃，即學生到基層掛職、欠發(fā)達地區(qū)支教、社科賦能欠發(fā)達地區(qū)發(fā)展等行動，推動學生為共同富裕示范區(qū)建設做出貢獻，同時也培養(yǎng)他們自己的家國情懷和實踐能力。

我相信，在已有成果的基礎上，浙江大學一定可以更好地通過構筑科技創(chuàng)新服務平臺、人才支撐平臺、體制機制創(chuàng)新平臺等載體，全方位地為浙江省高質(zhì)量發(fā)展建設共同富裕示范區(qū)貢獻力量，努力探索具有普遍意義的共同富裕之路。謝謝大家！

【圓桌討論】

主持人：謝謝兩位教授剛才的演講，回望我們從消除絕對貧困到實現(xiàn)小康，再到展望共同富裕這樣的一條道路，可以說真的是天翻地覆的變化，每個身處其中的人都會有心潮澎湃的感覺。每個不同的階段有共同點，就是我們的領導力量，我們黨非常堅定，這是很重要的、最核心的作用。

張維為：中國模式特點是一茬接著一茬干，跟西方模式一茬對著一茬干，正好形成鮮明的對照。所以我們真的是久久為功，一個大的戰(zhàn)略定下來之后，一代接著一代干。然后你會發(fā)掘一段時間之后，變化就出現(xiàn)了。我老說中國模式的特點是有正確的戰(zhàn)略，戰(zhàn)術是可以調(diào)整的，出現(xiàn)各種問題是可以糾正的；但戰(zhàn)略對，大方向?qū)Γ詈缶彤a(chǎn)生非常好的效果。

主持人：錢教授常年從事農(nóng)村觀察研究，這一塊應該也很有體會。

錢文榮：從基層的角度來講，我有一個體會，就是中國凡是做得特別好的那些村莊都有一個特征，就是有一個好的帶頭人。這個好的帶頭人，基本上就是村里面的黨支部書記。那么，什么是好的帶頭人呢？兩個特點，對外，是一個非常有能力的人，能適應社會主義市場經(jīng)濟；對內(nèi)，是一個有情懷、公平公正，有意愿帶動農(nóng)民共同致富的人。

主持人：在我們消除貧困、實現(xiàn)小康、共同富裕這條路上，非常重要的是基層黨組織的作用。

張維為：對。五級書記抓扶貧，這個很厲害，這是中國模式的特點，一抓到底，中央、省、市、鄉(xiāng)、村都有。

我去安吉做調(diào)研，我看了總書記當年在安吉講話的完整錄像，他對問題的看法，已經(jīng)講得很超前。那是2005年，總書記說，這是世界普遍的規(guī)律，一個地方經(jīng)濟發(fā)展起來之后，就要開始旅游文化消費，所以你們這兒要轉(zhuǎn)型，不要再去開礦什么了，然后他就提出“綠水青山就是金山銀山”，這是理念領先。一旦形成共識之后，就一抓到底。然后一茬一茬干，五級書記一起干，這個模式真是產(chǎn)生奇跡的。

主持人：看在精準扶貧的過程當中，數(shù)百萬的扶貧干部沖在一線，許許多多的黨員成為了最最先鋒的戰(zhàn)斗堡壘，甚至還有一些黨員干部犧牲在了扶貧第一線。剛才錢教授說了一個詞，他說有情懷，實現(xiàn)人民對美好生活的向往，不光是一種責任，有家國情懷在里面，這是我們觀察中國一路走來非常重要的一個核心的力量。錢教授在介紹浙江高質(zhì)量發(fā)展建設共同富裕示范區(qū)的一些做法，我覺得真的有挺多亮點，“飛地經(jīng)濟”我特別感興趣，您說是欠發(fā)達的一些地區(qū)，可以在發(fā)達地區(qū)獲得一些指標，把自己的二三產(chǎn)放在那里，那么發(fā)達地區(qū)它獲得了什么？

錢文榮：對于那個發(fā)達的縣來說，為什么愿意做？我覺得首先還是政治情懷。作為省政府給你的一個任務，你有責任來幫助那個相對欠發(fā)達的縣來共同進步。在這個過程當中，它也是有收益的。從企業(yè)本身來講，人家的企業(yè)辦在你這里，至少就業(yè)大部分是在你這個發(fā)達地區(qū)。第二，也有利于增加整個開發(fā)區(qū)的人氣，整個人氣上來以后對推動城鎮(zhèn)化發(fā)展肯定是有利的。

其實這兩個縣的合作當中可能還有其他的好處，因為相對欠發(fā)達地區(qū)也有一些好的資源，這種互贏的模式可能是現(xiàn)階段需要做的。

主持人：這樣的對口幫扶其實也是我們制度優(yōu)勢的一部分。

張維為：對，其他西方模式下邊沒有的。我一直講我們是個“文明型國家”，我們叫掏心掏肺地互相幫助，即使出現(xiàn)一些問題，只要中央一下指示，一做工作，下邊馬上就通了。為什么通得這么快？一是背后有個情感在里面，就是你講的家國情懷；另外就是我們有全國一盤棋的觀念。前段時間，我去安徽調(diào)研長三角一體化，安徽幾個相對落后的縣市，上海有幾個區(qū)在跟它們對接，對口幫助效果非常好。

主持人：共同富裕示范區(qū)前面的名詞叫高質(zhì)量發(fā)展建設，當下我們在共同富裕這條路上說高質(zhì)量發(fā)展的時候，我們在說什么？

錢文榮：總體上我覺得高質(zhì)量發(fā)展還是從原來的要素驅(qū)動到創(chuàng)新驅(qū)動，利用科技的力量來實現(xiàn)節(jié)約資源、環(huán)境友好的發(fā)展模式。在脫貧攻堅戰(zhàn)以前，我們的目標比較單一，就是讓貧困人口、深度貧困地區(qū)都能脫帽，那就瞄準人均收入2300元（每年）的這個目標，所以產(chǎn)業(yè)發(fā)展可能也是對準這個目標的；實在不行的地方，政府可以兜底，通過社會保障來實現(xiàn)。

但過了這個階段以后，我們需要把脫貧地區(qū)的進一步發(fā)展納入到整個鄉(xiāng)村振興和共同富裕的軌道，那么整個產(chǎn)業(yè)就需要升級。打個比方，我剛才講到鄉(xiāng)村旅游的發(fā)展，我們發(fā)現(xiàn)白沙村的發(fā)展跟整個環(huán)境產(chǎn)生了一矛盾，所以政府和村里采取了很多措施，把床位降下來，把樓層降下來，我就給你補貼，當時是靠補貼、靠激勵來做的。最后農(nóng)民發(fā)現(xiàn)，改造以后，盡管房間少了，但每個房間的收費可能上去了，因為整個檔次提高了。所以，最終更加實現(xiàn)了人與自然的和諧。

張維為：我再補充一句，我剛才演講里面也講，脫貧標準從2300元到4000元等等，但我們做的工作不止這些，很多數(shù)據(jù)都沒有算進去，如“兩不愁三保障”貨幣化花費的資金，我們的測算是每戶5萬美元左右，這還沒算上我們農(nóng)民兄弟擁有的土地使用權、經(jīng)營權等等。實際上，我們反貧困的水準真是不低，我是為數(shù)不多的不再用“發(fā)達國家”概念的學者，因為這個概念給西方國家太多名不副實的軟實力。其實所謂“發(fā)達國家”內(nèi)部的貧困比比皆是，特別是美國。

主持人：再來看浙江的共同富裕，您特別在演講中談到了，收入問題解決了之后，很重要的還有那種獲得感和幸福感。

張維為：有時候一講共同富裕，大家想到的首先是分配，但我們有高質(zhì)量發(fā)展的前提，在高質(zhì)量發(fā)展的基礎上分配得更公平、更好，我覺得這個非常重要，這是辯證的關系。餅還是要做大做好，然后再更好地分配，當然現(xiàn)在存在的突出問題也要妥善解決。

主持人：一切奮斗到最后都要落實到生活是不是美好，是不是宜居宜業(yè)。邁向共同富裕，現(xiàn)在浙江在做實踐探索，我想未來會在更大的范圍內(nèi)做這個事。總書記在二十大的報告里也說中國式現(xiàn)代化的本質(zhì)特征之一就是全體人民共同富裕的現(xiàn)代化，所以這是我們的必由之路。

【討論環(huán)節(jié)】

趙宗胤：老師們好，眾所周知浙江的富裕程度比較高，發(fā)展均衡性也比較好，一方面這是浙江開展共同富裕示范區(qū)建設的基礎和優(yōu)勢，另一方面，這可能會影響到浙江經(jīng)驗在其它地區(qū)的推廣，所以我想請問兩位老師如何更有效地把浙江共同富裕建設的經(jīng)驗推廣到全國更多的地區(qū)？謝謝。

張維為：我覺得二十大的報告提“中國式現(xiàn)代化”，某種意義上意味著我們講的中國經(jīng)驗、包括浙江經(jīng)驗，不只是對中國其它地方有用，對世界其它地方可能會有啟發(fā)的。比方說我前面演講中我提到的，浙江特點是“七山一水兩分田”，這和我們中國的國情大致相同，這意味著什么？就是我們山區(qū)的共同富裕，可以看看浙江是怎么做的，兩分田的地方共同富裕，也可以看看浙江怎么做。

從世界范圍也是這樣的，世界很多地方的人到中國來看，比方中東地區(qū)沙漠，看我們怎么防沙、治沙、固沙，看看發(fā)展沙培植物是如何幫助解決扶貧問題的，真的會有啟發(fā)。所以我們公開講的是中國國內(nèi)的示范，其實它有全球意義。我覺得我們要有人類情懷，從總書記報告中你可以看到他的國際視野和人類情懷，這很重要。。

主持人：我也提供一個我的觀點，并不是說浙江的做法和探索一定要復制推廣到其它的地方，而是說在探索中形成的一些經(jīng)驗，如果有共鳴的、有啟發(fā)的可以取一瓢飲，這一點非常重要，看看可能哪些地方可以用得到。但并不是說我一定要這樣做，因為就像中國有“中國式現(xiàn)代化”一樣，每個省有每個省的省情，做法不需要完全一樣，只要有啟發(fā)就可以。

錢文榮：我非常同意兩位的意見，我們浙江大學中國農(nóng)村發(fā)展研究院從二十多年前開始，就辦了一個叫國際反貧困研修班，也是國家商務部委托辦的一個班，到目前為止應該有一百多個國家和地區(qū)的、主要是發(fā)展中國家的政府官員來學習。每次來的時候，他們都有大量的時間去跑，浙江當然是他們主要去的地方，但是他們也到西部、到中部去看，總體上他們感覺收獲還是非常大的。

浙江有浙江的特色，到了別的地方以后，可能也有不適用的地方。這里的關鍵是什么？我們之所以要搞示范區(qū)，最后我們希望總結(jié)出浙江的經(jīng)驗中哪些是共同的，哪些是純粹是浙江特色的。

田重：主持人好。兩位老師好。共同富裕是包括我在內(nèi)的千千萬萬中國老百姓非常關注的現(xiàn)實命題，我們所追求的共同富裕是一種全面的、系統(tǒng)的、物質(zhì)文明與精神文明高度統(tǒng)一的共同富裕，我想請問各位老師，我們在實現(xiàn)“中國式現(xiàn)代化”的進程中，如何促進物質(zhì)文明與精神文明的比翼雙飛，更好地扎實推進共同富裕？謝謝。

張維為：這個我還是很有感觸的，因為我們是講精神文明、物質(zhì)文明比翼齊飛，這個目標非常之好。確實是，追求現(xiàn)代化、追求發(fā)展所導致的就是文化中出現(xiàn)一些過分物質(zhì)化的問題。好在這個趨勢在過去十年中慢慢被扭轉(zhuǎn)過來，背后是人民群眾也覺得我們希望過上更有品質(zhì)的、有文化的、有品位的生活。從市場的角度也是，這方面的需求也是巨大的，比方說河南衛(wèi)視的《唐宮夜宴》這些節(jié)目這么受歡迎，就表明大家到了要求這個品位的時候了。

我們現(xiàn)在講“中國式現(xiàn)代化”，某種意義上可以與“美國式現(xiàn)代化”作為一個對比，美國顯然是無窮地追求物質(zhì)欲望，你只要去美國就會有這個感受，它的氛圍就是拼命地追求物質(zhì)欲望，直至走火入魔。美國的電視廣告就是呼喚發(fā)財，三千萬、五千萬，非常直白，包括其吸毒泛濫和槍支暴力泛濫，反映的都是美國精神的頹廢。

現(xiàn)代化現(xiàn)在是可以比較的，我們提出“中國式現(xiàn)代化”，包括共同富裕，包括物質(zhì)文明、精神文明兩者的比翼齊飛，這非常好，在很多方面浙江可以做出示范的作用的。

浙江大學“黃土地計劃”

錢文榮：共同富裕特別強調(diào)物質(zhì)富裕和文化高地的打造，從我們鄉(xiāng)村的角度來說，實際上鄉(xiāng)風文明也好，鄉(xiāng)村的精神文明建設也好，本質(zhì)上還是要讓中國農(nóng)村的傳統(tǒng)優(yōu)秀文化和現(xiàn)代城市文明有機結(jié)合。為什么？我們的鄉(xiāng)村社區(qū)是非常和諧的，在社區(qū)內(nèi)部人與人之間的關系特別好，我們的優(yōu)秀文化、農(nóng)耕文明的這種合作精神都在這里面。如何把傳統(tǒng)優(yōu)秀文化傳承發(fā)揚好，同時通過開放式的發(fā)展來接納現(xiàn)代城市的文明、并替代原來鄉(xiāng)村文化中那些相對不好的東西，這可能是一個關鍵。

王玉芬：大家好，2019年的3月18號，我有幸參加“學校思想政治理論課教師座談會”，在人民大會堂現(xiàn)場聆聽了習近平總書記的重要講話，總書記說“要培養(yǎng)一代又一代立志為中國特色社會主義事業(yè)奮斗終身的有用人才”。我所在的浙江大學國際校區(qū)，我們的本科畢業(yè)生受到了海內(nèi)外一流高校的普遍認可，我想請問我們需要怎樣做才能夠更好地激勵我們的同學，未來能夠?qū)W成歸來，成為我們共同富裕建設的主力軍？謝謝。

張維為：實際上這個問題我不是特別擔心，因為留學生回國已經(jīng)是大勢所趨，大概連著三五年了，每年回來都是百分之八十五以上，現(xiàn)在九零后、零零后出去，基本上大部分出去的時候已經(jīng)想好了回來要做什么事情，這是大概率。

我老說一出國就愛國，所以培養(yǎng)愛國主義最好的方法就是到國外去呆一段時間，然后就會發(fā)覺中國很多方面的制度優(yōu)越性?，F(xiàn)在已經(jīng)是2022年了，明白人都很清楚世界的未來在哪里。另外，國際上確實有激烈的人才競爭，特別是頂尖人才的競爭，各個國家?guī)缀醵荚谟酶咝降雀鞣N條件來吸引人才。從我們現(xiàn)在看到的情況，中國的條件已經(jīng)不弱了，我們是很有競爭力的。此外，中國海外人才的家國情懷也會發(fā)揮作用。

錢文榮：對，從培養(yǎng)的角度來說，我個人感覺主要是學生的家國情懷培養(yǎng)。這里面很重要的一點，是如何讓我們的同學了解我們的國情，尤其是廣大的農(nóng)村。其實這幾年我們做了一些事情，比如黃土地計劃，就是讓學生利用暑假時間到基層去掛職，跟基層干部一同去解決一些基層的問題。我們還有一個計劃叫展翅計劃，主要是到中央部委機關，也是利用暑假期間去掛職，了解部委是怎么決策的，從宏觀上可以了解我們的實際情況。我們每年都有大量的社會實踐活動，包括科研調(diào)研、支教活動等等。通過這些活動，我覺得同學們的收獲還是非常大的，這樣一種情懷的培養(yǎng)，是在不知不覺當中的潛移默化產(chǎn)生的。

樓華梁：各位老師好，浙江大學上海高等研究院是上海市和浙江大學聯(lián)合共建的一個新型研發(fā)機構，重點圍繞人工智能、金融、生物醫(yī)藥、工程等領域開展科學研究和技術研發(fā)。有一個問題想請教一下，總書記2002年在浙江主政時提出“跳出浙江發(fā)展浙江”這么一個開放發(fā)展理念，圍繞長三角一體化發(fā)展的這個國家戰(zhàn)略，現(xiàn)在浙江大學在上海設立了高等研究院這樣一個平臺，那么對于我們來講，怎樣更好地參與到浙江省高質(zhì)量發(fā)展建設共同富裕示范區(qū)的這個過程中？

張維為：這個做法在大學里是比較新穎的，浙大一直保持了這種銳氣，就是開拓創(chuàng)新，你們校訓里就有“求是、創(chuàng)新”，令人感佩。另外從你剛才介紹我可以感覺得出來的，就是強強聯(lián)合，浙大有自己比較強的地方，如計算機、AI、人工智能等等，上海則有非常強大的現(xiàn)代制造業(yè)，我想這兩者結(jié)合起來非常之好。

錢文榮：我感覺這個研究院可以發(fā)揮幾個作用，一個是窗口，浙江大學在上海展示浙大的科技力量，然后來跟以上海為中心的長三角地區(qū)的一些企業(yè)合作。第二個應該是橋梁，因為浙江省共同富裕示范區(qū)的推進，需要整個長三角地區(qū)、尤其是廣大企業(yè)的參與，高等研究院可以在企業(yè)跟浙江之間的發(fā)揮合作橋梁的作用。第三個可以是平臺，是一個高層次人才引進和培養(yǎng)的平臺，畢竟是處在上海這樣一個地方。我覺得可以從這些方面為浙江的共同富裕示范區(qū)服務的。謝謝。

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