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2023-01-31
世界進(jìn)入“覺醒年代”
更新時(shí)間：2023-01-08 08:38:09作者：智慧百科
“中國著眼于改善民生，互相提攜，和平發(fā)展，結(jié)果是得道多助。美國制造分裂對抗，結(jié)果只能是失道寡助。”
“歐洲在大變局之下也開始覺醒，世界各國人民的覺醒是勢不可擋的潮流?！?/p>
在東方衛(wèi)視1月2日播出的《這就是中國》第171期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為教授和復(fù)旦大學(xué)中國研究院特邀研究員邱文平教授，共同探討世界各國謀發(fā)展的覺醒潮流。
張維為：
百年未有之大變局，也是百年未有之大覺醒。讓我們先看看非西方世界的覺醒。2022年10月31日，巴西舉行大選，左翼領(lǐng)袖盧拉再次當(dāng)選巴西總統(tǒng)。這幾年拉丁美洲最大的變化就是反美左翼力量的崛起。
今天拉美最大的7個(gè)國家：巴西、阿根廷、墨西哥、哥倫比亞、智利、秘魯、委內(nèi)瑞拉都由左翼或中左翼政黨執(zhí)政。
這說明盡管美國長期以來通過軍事政變、政治暗殺、金融危機(jī)、全面滲透等各種手段想控制所謂的“美國后院”拉美，但這個(gè)地區(qū)的國家和人民開始覺醒了，他們不愿意繼續(xù)接受美國的擺布，而是要走自己的路，實(shí)現(xiàn)和平、發(fā)展與繁榮。
這種覺醒與中國的榜樣作用是分不開的。正如盧拉總統(tǒng)在大選前接受中國研究院李世默博士采訪時(shí)所說的：中國發(fā)展起來了，其它發(fā)展中國家做不到。為什么？因?yàn)椤爸袊?949年毛澤東主席領(lǐng)導(dǎo)的革命的產(chǎn)物”，“中國人民在過去二十年里的進(jìn)步讓人嘆為觀止。中國給全世界樹立了一個(gè)發(fā)展的典范。我希望其他國家都可以向中國學(xué)習(xí)，這樣我們都可以富裕起來，強(qiáng)大起來，分配到更多的財(cái)富，也能擁有一個(gè)更加人性化的世界”。
不久前在一次演講中，盧拉還揮淚發(fā)誓他任期內(nèi)的目標(biāo)就是讓每個(gè)巴西人都能吃上飯，這將是他的人生使命。由于通貨膨脹、疫情沖擊以及前政府施政錯(cuò)誤，三分之一的巴西人表示今天養(yǎng)家糊口是一件非常困難的事情。
77歲盧拉宣誓就任巴西新一任總統(tǒng) 開啟第三任期。圖源：視覺中國
有關(guān)數(shù)據(jù)也顯示，巴西28.9%的人口正在遭受中度或者重度的糧食危機(jī)。而巴西在第三世界中的發(fā)展水平總體還屬于其中偏上的。我實(shí)地走訪過70多個(gè)發(fā)展中國家，毫無疑問，多數(shù)發(fā)展中國家今天面臨的最緊迫的問題仍然是貧困、饑餓、疾病、戰(zhàn)亂。這也是為什么他們幾乎沒有例外地都把目光投向迅速崛起的中國，投向中國式現(xiàn)代化，他們正在從中國的成功中悟出許多道理。
這種覺醒也反映在最近的一系列的國際民調(diào)中。2022年10月，英國劍橋大學(xué)民主未來中心發(fā)布了一個(gè)民調(diào)報(bào)告，引起國際社會(huì)的關(guān)注。
這個(gè)民調(diào)覆蓋了全球137個(gè)國家和地區(qū)，其結(jié)果表明多數(shù)發(fā)展中國家受訪者對中國持積極的看法。報(bào)告顯示，從2022年2月24日俄烏沖突爆發(fā)后，世界越來越兩極分化?？傮w上看，非西方世界的國家越來越向中國和俄羅斯靠攏。非西方國家民調(diào)數(shù)據(jù)顯示70%的人對中國有好感，66%的人對俄羅斯有好感。
在這之前，劍橋大學(xué)還與英國輿論調(diào)查公司于2022年8至9月間在20余個(gè)國家的上萬名成年人中進(jìn)行調(diào)查。結(jié)果顯示，包括拉丁美洲、非洲和亞洲等地區(qū)在內(nèi)的發(fā)展中國家的民眾，近兩年對中國的好感程度明顯上升。其中，非洲人口最多的國家尼日利亞，對中國的好感度從2021年的68%上升到2022年的83%，肯尼亞從58%上升到82%。
美國《新聞周刊》對這兩個(gè)民調(diào)做了一個(gè)點(diǎn)評(píng)，說這是中國首次在對發(fā)展中國家的影響力方面擊敗美國。這表明這些國家對西方所謂“自由國家”失去了信心。文章認(rèn)為兩個(gè)原因?qū)е逻@種結(jié)果，一是發(fā)展中國家越來越意識(shí)到西方民主制度的缺陷。二是中國對發(fā)展中國家的經(jīng)濟(jì)上的幫助。
隨著中國經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，積極布局亞非拉各大洲，推出“一帶一路”，用經(jīng)貿(mào)合作開道，讓這些地區(qū)的國家得到了實(shí)惠,他們自然對中國好評(píng)如潮。
此外，美國普林斯頓大學(xué)無黨派研究網(wǎng)絡(luò)“阿拉伯晴雨表”2022年7月發(fā)布的一個(gè)調(diào)查報(bào)告顯示，中東和北非地區(qū)的阿拉伯國家民眾對中國的好感增加。這份基于2021年底至2022年春對這個(gè)地區(qū)2萬多名受訪者的調(diào)查表明，在受訪的9個(gè)國家中，7個(gè)國家的多數(shù)受訪者對中國持有非常好或比較好的看法。
所以大家可能也注意到這些年以沙特阿拉伯為首的中東國家，在經(jīng)貿(mào)合作上，甚至在安全合作上，開始疏遠(yuǎn)美國，轉(zhuǎn)向中國。首屆中國-阿拉伯國家峰會(huì)在沙特舉行更是中阿合作關(guān)系的一個(gè)重要的里程碑。
讓我們再來看看西方世界，剛剛結(jié)束的G20峰會(huì)某種意義上也展現(xiàn)了美國盟國的某種覺醒。過去兩年，美國竭力構(gòu)筑“反華聯(lián)盟”、“價(jià)值觀聯(lián)盟”、“五眼聯(lián)盟”、“民主峰會(huì)”、“供應(yīng)鏈聯(lián)盟”、“印太聯(lián)盟”、“四方安全對話”等等，一時(shí)給人感覺好像美國還能夠一呼百應(yīng)。
但我們在《這就是中國》這個(gè)節(jié)目中反復(fù)指出，世界已經(jīng)進(jìn)入“后美國時(shí)代”，西方世界人心散了，隊(duì)伍不好帶了。不少盟國似乎還能一時(shí)聚集在美國的大旗之下，但心里實(shí)際上都有自己的算盤。
在G20峰會(huì)，參加峰會(huì)的美國盟友中，從法國、澳大利亞到荷蘭、西班牙等，他們的領(lǐng)導(dǎo)人都爭相與中國領(lǐng)導(dǎo)人習(xí)近平主席會(huì)晤。沒有機(jī)會(huì)會(huì)晤的，也延續(xù)到曼谷APEC（亞太經(jīng)濟(jì)合作組織）峰會(huì)繼續(xù)尋求會(huì)晤習(xí)近平主席，如日本、新西蘭的領(lǐng)導(dǎo)人。
這些盟國似乎至少暫時(shí)把美國渲染的“中國威脅”拋在腦后了,一些盟國已經(jīng)認(rèn)識(shí)到美國可以毫無忌憚地吸自己盟國的血，割自己盟國的韭菜。在與中國領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤中，他們這些領(lǐng)導(dǎo)人幾乎都認(rèn)為雖然在一些問題上他們與中國存有分歧，但世界重大問題的解決沒有中國的參與是不可能的。其中不少都公開表示反對陣營對抗。
在這次峰會(huì)前，德國總理朔爾茨不顧美國和德國國內(nèi)反華勢力的強(qiáng)烈反對，于2022年11月4日率團(tuán)訪問中國，他明確表示德國不能與中國“脫鉤”。其實(shí)，拜登總統(tǒng)本人在G20峰會(huì)前與中國領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行了長達(dá)三個(gè)多小時(shí)的會(huì)晤，被西方很多媒體看作是對中國做出了不小的讓步。那美國許多盟友拒絕與中國“脫鉤”就再也自然不過了。
對于歐洲一定程度上轉(zhuǎn)向中國，英國《泰晤士報(bào)》網(wǎng)站2022年11月12日有一篇評(píng)論是這樣說：“歐洲在新冷戰(zhàn)中選擇了一方，這一方是中國”。文章這樣說道：美國對中國又實(shí)施了一輪嚴(yán)厲的技術(shù)制裁，迫使美國公司尋找替代供應(yīng)商。但形勢發(fā)展已經(jīng)越來越清楚表明，歐洲主要大國以及歐盟本身，選擇了誰呢？它們選擇的是中國。確實(shí)，歐洲企業(yè)紛紛用腳投票。2022年1至8月，歐盟總體對華投資同比增長123.7%。
總之，無論是非西方世界，還是西方世界，越來越多的國家開始意識(shí)到加入中國“朋友圈”比加入美國“包圍圈”更有意義。在這個(gè)充滿動(dòng)蕩和混亂的世界上，中國代表著和平、發(fā)展和希望。
根據(jù)世界銀行最新公布的報(bào)告，過去十年中，中國經(jīng)濟(jì)對世界經(jīng)濟(jì)增長的平均貢獻(xiàn)率為38.6%。這意味著什么？它意味著我們的貢獻(xiàn)率超過了西方七國集團(tuán)的總和，那個(gè)總和是25.7%。這也意味著中國給世界提供的發(fā)展機(jī)遇在過去十年中超過西方七國集團(tuán)的總和。而且這種趨勢現(xiàn)在還在擴(kuò)大。除了心態(tài)極度扭曲的美國，任何一個(gè)心智正常的國家怎么愿意放棄這樣的機(jī)會(huì)？
這也說明中國式現(xiàn)代化道路走對了，我們高舉人類命運(yùn)共同體的旗幟，推動(dòng)“共商、共建、共享”原則下的“一帶一路”倡議。在平等互利基礎(chǔ)上發(fā)展互通有無的經(jīng)貿(mào)關(guān)系。其實(shí)這也是中國國內(nèi)民本主義發(fā)展模式的外延。在國內(nèi)我們發(fā)展的目的就是讓人民過上更加美好的生活。在國外我們也聚焦促進(jìn)民生福祉。這與美國唯我獨(dú)尊，以意識(shí)形態(tài)劃線，拉幫結(jié)派，大搞軍事對抗形成鮮明的對照。
這次G20峰會(huì)期間，中國幫助建設(shè)的印尼國家重點(diǎn)工程——雅萬高鐵，在中國和印尼兩國最高領(lǐng)導(dǎo)人的見證下的精彩亮相，具有重大的象征意義。它顯示的不僅是中國速度、中國技術(shù)、中國式現(xiàn)代化的成就，也是中國民本主義發(fā)展模式和平等互利國際合作模式的全景式的展示。
在這個(gè)意義上，中國的“朋友圈”模式碾壓美國的“包圍圈”模式。中國“朋友圈”模式著眼于改善民生，互相提攜，和平發(fā)展，結(jié)果是得道多助。美國的“包圍圈”模式依賴美國人自己都不相信的那套所謂的“普世價(jià)值”，制造分裂對抗，搞得世界不得安寧，結(jié)果只能是失道寡助。
這不由使我想起電視劇《覺醒年代》里邊青年毛澤東第一次出場的那段情景：瓢潑大雨的街上，滿街的貧苦百姓，人販子公然賣著孩子，軍閥騎著馬沖擊百姓。青年毛澤東抱著剛出版的《新青年》，迎雨奔跑，最終他改變了中國。
今天的世界和這個(gè)畫面有點(diǎn)相像：世界陰云密布、黑云壓城，廣大第三世界國家在貧困、饑餓、疾病、戰(zhàn)亂中呻吟，而美國則騎著大馬橫沖直撞，唯恐天下不亂，欺壓世界各國人民，而中國有點(diǎn)像青年毛澤東，懷揣著中國理念、中國方案、中國智慧，為世界上的許多國家，特別是廣大的南方國家，樹立了榜樣，代表著他們走出黑暗的希望。
我也希望我們的國人，特別是年輕一代，如毛主席當(dāng)年所說，胸懷祖國，放眼世界。隨著中國日益走向世界舞臺(tái)的中央，整個(gè)世界都是我們國人發(fā)揮智慧和才華的舞臺(tái)，我們當(dāng)然要努力奮斗，當(dāng)仁不讓！
邱文平：
首先我想談一談我對美西方基于實(shí)力為基礎(chǔ)的“國際規(guī)則”的理解。近來，我的精神一直很振奮。因?yàn)閷σ粋€(gè)資深軍迷而言，2022年11月的珠海航展給了大家太多的驚喜。許多前所未有的軍事裝備公開展示了。殲-20戰(zhàn)斗機(jī)的總設(shè)計(jì)師楊偉說：“還是讓我們的對手worry（擔(dān)心）一點(diǎn)比較好”。我之所以這么高興是因?yàn)槲鞣饺怂芾斫獾摹皩?shí)力”概念首先就是軍事實(shí)力。
長期從事西方宗教、文學(xué)和歷史研究的人，對西方文明的優(yōu)點(diǎn)都會(huì)很了解。但同時(shí)對西方政治文明的偏執(zhí)和種族主義也會(huì)有著深深的警惕。
西方文明在處于弱勢的時(shí)候，是很有人性，也很有禮貌的；一旦能夠在軍事上擊敗你，他們的表現(xiàn)會(huì)非常血腥，這點(diǎn)全世界都有深刻的體會(huì)?！懊赖蹏髁x者很傲慢，凡是可以不講理的地方就一定不講理，要是講一點(diǎn)理的話，那也是被逼不得已了！”。毛主席對美國的評(píng)價(jià)放到今天一點(diǎn)問題都沒有。
美西方這種軍事冒險(xiǎn)的帝國主義思路源遠(yuǎn)流長，北歐海盜的格言就是“能用鮮血換來的東西絕不會(huì)流汗”，掠奪的傳承一直沒有斷絕。這些年美西方侵略主權(quán)國家的套路是一目了然的，先借助其掌握的“國際輿論”霸權(quán)，隨便給你扣帽子，像“洗衣粉”、“獨(dú)裁”、“種族滅絕”，然后各種制裁和接踵而至的軍事攻擊。南聯(lián)盟、伊拉克、利比亞和敘利亞莫不如此。
所以大家也就可以理解為什么美西方那么整齊劃一，無視任何事實(shí)地圍攻中國了?？上У氖牵袊说闹腔酆湍芰Σ皇撬麄兡軌蛳胂蟮?，中國突飛猛進(jìn)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展不僅帶來了沉甸甸的財(cái)富，也在軍事領(lǐng)域上實(shí)現(xiàn)了質(zhì)的突破。
當(dāng)中國讓人眼花繚亂、世界領(lǐng)先的國產(chǎn)軍事裝備成體系出現(xiàn)的時(shí)候，美西方對華圍攻就開始猶豫不決，不敢再進(jìn)一步，展開后續(xù)的軍事行動(dòng)，能戰(zhàn)方能止戰(zhàn)。中美的平等對話就有了可能，世界和平也變得有希望了。
其次，我想談?wù)勚袊膹?fù)興是世界歷史上劃時(shí)代的事件，我們很多人可能沒有意識(shí)到這一點(diǎn)。這不僅僅是中國人的幸運(yùn)，也是廣大發(fā)展中國家的福音，更是世界進(jìn)入覺醒年代的最重要前提。
西方統(tǒng)治世界近二百年后，東方巨龍以毫不遜色的表現(xiàn)證明了世界上的路不僅僅只有西方一條，每個(gè)文明都可以通過構(gòu)建“文明型國家”來復(fù)興自己的文化和制度。
美西方對發(fā)展中國家的霸凌和搶劫一直發(fā)生，窮國只能忍氣吞聲。因?yàn)槟闳绻f個(gè)“不”字，美國的軍艦就開到你家門口。如果你不能迎合美西方的利益，那么你的民主就是“偽民主”，就像匈牙利高票當(dāng)選的總統(tǒng)，為了自己的人民不挨凍，不愿迎合美西方對俄羅斯油氣歇斯底里的制裁，竟然被歐盟議會(huì)投票認(rèn)為不再是一個(gè)“完全民主”的國家。
“沉默的大多數(shù)”不過是“敢怒不敢言”，是基于美西方軍事強(qiáng)權(quán)和輿論霸權(quán)的壓制，而不是世界各國認(rèn)可他們的強(qiáng)盜行徑。
之前只是因?yàn)闆]有出現(xiàn)過中國這樣秉承著人類命運(yùn)共同體理念的世界大國，沒有出現(xiàn)適用于發(fā)展中國家的新道路，西方文明才一直沒有受到重大挑戰(zhàn)。
西方的學(xué)者，從吉本的《羅馬帝國衰亡史》到斯賓格勒的《西方的沒落》，對帝國衰落分析都很有特色，但是他們所做的只是個(gè)體感性的研究，極具有唯心主義特色，無法達(dá)到馬克思主義的系統(tǒng)理論的高度。
當(dāng)代的西方理論學(xué)家和代理人至今依然還在玩弄這種“神棍”的把戲，就像福山死而不僵的“歷史終結(jié)論”和章家敦幾十年如一日的“中國崩潰論”，它更像是“念咒語”而不是客觀的歷史研究。
縱觀我們提及世界的覺醒已經(jīng)全面開始。印度政治家達(dá)爾比爾·辛格說：“印度有14億人要養(yǎng)，憑什么不讓我們買俄羅斯的產(chǎn)品？這些占世界20%的人口應(yīng)該有發(fā)言權(quán)。”中印兩國人口加起來就有28億，而美西方加起來人口不過10億，難道他們不應(yīng)該謙虛地傾聽一下我們的意見嗎？
而事實(shí)是，美西方依然傲慢地對中俄印和廣大的亞非拉國家發(fā)號(hào)施令，其頑固的殖民主義主子心態(tài)從未消失，也必然激起世界人民的不滿和憤怒。
拉美國家集體左轉(zhuǎn)，阿拉伯國家對美歐的冷落在歐洲的凜冬中尤為耀眼。而此次G20會(huì)議上，中國的雙邊外交和多邊外交成果斐然，這不僅僅是因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)的突飛猛進(jìn)，更是源于中國的和平、平等的外交觀和人類命運(yùn)共同體的理念獲得了絕大多數(shù)國家的共鳴。
正如巴基斯坦總理夏巴茲·謝里夫所言：“一帶一路”倡議給人們帶來的是和諧、和平和發(fā)展。這不是外界所謂的“胡蘿卜加大棒”政策。只有“胡蘿卜”，請問“大棒”在哪里？怎么能把它稱為“殖民主義”呢？真正的殖民主義是當(dāng)年的堅(jiān)船利炮，而“一帶一路”倡議是經(jīng)濟(jì)融合和包容性的關(guān)系，這兩者有天壤之別。足見世界人民眼睛是雪亮的。
當(dāng)?shù)貢r(shí)間2022年11月1日，巴基斯坦伊斯蘭堡，巴基斯坦總理夏巴茲·謝里夫啟程前往北京，開始他對中國的正式訪問。圖源：視覺中國
歐洲作為西方文明的源頭，其悠久的文化深度和政治傳統(tǒng)在大變局之下也開始覺醒。美國對歐洲瘋狂的割韭菜讓所謂的“共同價(jià)值觀”顯得格外荒謬，再多的意識(shí)形態(tài)綁架也擋不住凜冬的到來。
荷蘭開始抵制美國的長臂管轄，不愿加劇光刻機(jī)的出口管制；而法國否決了英國人出任北約秘書長的提議；而歐盟的領(lǐng)頭羊德國頂住各種壓力訪華，提出了對華“脫鉤”不是德國和歐盟的方向。
2022年11月22日，德國副總理兼經(jīng)濟(jì)部長哈貝克與法國財(cái)長勒梅爾在巴黎召開聯(lián)合發(fā)布會(huì)，首次表態(tài)歐洲應(yīng)共同對美國做出強(qiáng)硬回應(yīng)，必須優(yōu)先捍衛(wèi)自己的利益，要為與美國的貿(mào)易沖突做好準(zhǔn)備。
而足球世界杯中，西方對東道主卡塔爾展開雙標(biāo)的圍攻，國際足聯(lián)主席，意大利人因凡蒂諾憤怒回應(yīng)說：“我認(rèn)為，對于我們歐洲人過去3000年在世界各地所做的事情，我們應(yīng)該在未來3000年進(jìn)行道歉，然后才可以開始給人們上道德課?！?這個(gè)反思才體現(xiàn)了正確的歷史觀，和蠻橫的流氓形象形成了鮮明的對比。
江山就是人民，人民就是江山。這個(gè)觀念放之四海而皆準(zhǔn)，沒有哪國人民愿意被帝國主義奴役，愿意自己的文明遭到侮辱。哪里有壓迫，哪里就會(huì)有反抗，世界各國人民的覺醒是勢不可擋的潮流。謝謝大家！
圓桌討論：
主持人：世界上很多國家現(xiàn)在開始思考，依附于西方霸權(quán)之下，來尋求發(fā)展的這條道路是否還能走通，到底是哪些條件促使大家產(chǎn)生了這些思考？
張維為：前面在演講中提到劍橋大學(xué)民調(diào)，我后來查了民調(diào)的英文原文，它的完整報(bào)道有兩個(gè)現(xiàn)象非常有意思。第一個(gè)就是發(fā)展中國家喜歡中國的比例最高的都是采用西方民主制度的國家，他們覺得這個(gè)制度失敗了，所以他們喜歡中國，喜歡俄羅斯等等，這是第一個(gè)現(xiàn)象。
第二個(gè)就是中國在他們國家有“一帶一路”項(xiàng)目，2/3以上人都贊揚(yáng)中國，支持中國。所以這兩點(diǎn)很能說明問題，一個(gè)就是他們嘗試了西方政治制度，西方式現(xiàn)代化他們覺得走不通，于是中國式現(xiàn)代化、中國政治制度、中國模式代表他們一種希望。
第二是“一帶一路”使他們得到了好處。所以他們感受到中國做了很多事情跟西方不一樣?！耙粠б宦贰睂?shí)際上就是中國模式的完整展示?！耙粠б宦贰弊畲筇攸c(diǎn)是建園區(qū)、有規(guī)劃。國有企業(yè)和民營企業(yè)之間的合作，園區(qū)往往是國企做的，那里邊很多企業(yè)都是民企。這本身就很好的展示了中國混合經(jīng)濟(jì)模式。
當(dāng)?shù)貢r(shí)間2021年8月3日，埃及開羅東部，埃及和中國建筑工人正在埃及“新行政首都”中央商務(wù)區(qū)建設(shè)。資料圖
邱文平：張老師講的是經(jīng)濟(jì)方面的合作。其實(shí)還有一個(gè)，就是西方文明對其他文明的壓制，可以說是霸凌，有時(shí)候是凌辱，根本把你視為低等的文明。那么你低等文明怎么可能產(chǎn)生先進(jìn)的制度呢？除了金錢之外，人需要尊嚴(yán)的。
我覺得中國的表現(xiàn)，我們的外交機(jī)制，我們的經(jīng)濟(jì)行為都充分體現(xiàn)了我們的和平、平等這種外交觀念。它不是空談的，是落地的。
非洲國家就說，你們說中國搞殖民主義，那么中國來做生意，我不給他做，他就走了。跟你們西方人說我不做，你就過來打我了。這說明什么？我們又不瞎。除了這些帝國主義強(qiáng)權(quán)，你誰也靠不上。今天中國提供了這個(gè)選擇機(jī)會(huì)。
主持人：除了經(jīng)濟(jì)、尊嚴(yán)、尊重之外，還有什么是中國的發(fā)展模式和發(fā)展進(jìn)程中，讓其他一些國家感受到的？
張維為：我前面提到巴西總統(tǒng)盧拉，他講的話很能說明問題，毛澤東領(lǐng)導(dǎo)的革命對外部世界影響非常之大。另外就是中國跟西方不一樣的道路，成功地發(fā)展起來，能夠提供西方提供不了的產(chǎn)品。
雅萬高鐵就是一個(gè)例子。我們的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的能力，西方確實(shí)沒法比，這本身就非常震撼。過去沒有中國式現(xiàn)代化，沒有中國崛起的時(shí)候，你光是講理念，后邊沒有實(shí)力支撐。這要需要實(shí)力的。西方說中國的“一帶一路”倡議，如果純粹用資金來算的話，至少10倍于“馬歇爾計(jì)劃”了，它產(chǎn)生的影響更大，是140多個(gè)國家。所以中國崛起帶動(dòng)世界的發(fā)展，我們也受益良多。
主持人：這么多年來，中國在世界舞臺(tái)上所做的事情，提供了一個(gè)又一個(gè)鮮活的案例，提供的是許多問題的中國解決方案、中國智慧、中國思路。我想可能大家通過經(jīng)濟(jì)合作，包括其他維度看到的就是我們提供的這一個(gè)個(gè)案例。
邱文平：中國其實(shí)有很多培訓(xùn)，很多到中國來留學(xué)的學(xué)生，他學(xué)了很多文化、科學(xué)技術(shù)，其實(shí)很多人想要學(xué)政治，就是中國為什么這么成功呢？在政治上，我們怎么樣組織運(yùn)作，其實(shí)外國很多留學(xué)生非常想知道這個(gè)東西，就像我們解放前一樣，沒有一個(gè)強(qiáng)大的組織，沒有一個(gè)堅(jiān)定的領(lǐng)導(dǎo)集團(tuán)和組織能力的話，你怎么可能改變這個(gè)世界呢？解放人類這種新理念，你要落地，要有組織，要真正地為人民服務(wù)，我覺得是很重要的一個(gè)方向，但是這個(gè)涉及到非常劇烈的國際形勢斗爭。
張維為：我再給你舉一個(gè)例子，幾個(gè)星期前，我們和一批來自亞非拉的學(xué)者，通過視頻我跟他們談中國發(fā)展模式、談中國現(xiàn)代化模式，談“顏色革命”在中國成功的概率為零，他們下邊熱烈鼓掌，很受鼓舞。確實(shí)中國代表他們的希望，他們眼睛里放著光芒，希望你告訴他們中國怎么成功的。
邱文平：所謂西方民主制度，它是可以迷惑、欺騙老百姓的，它讓你認(rèn)為你自己在掌權(quán)，你在決定未來的一種制度。但這個(gè)制度也很麻煩，它倒過來會(huì)對社會(huì)體系造成危害，它會(huì)使整個(gè)政治庸俗化，政治人物基本上變成了一個(gè)“行為藝術(shù)家”，然后以政治博彩的形式出現(xiàn)。
這樣的話，它會(huì)非常傷害政治的遠(yuǎn)見性，你作為真正有政治遠(yuǎn)見的人，很難登上政治的舞臺(tái)，理性的聲音越來越消失了，變成了一個(gè)萬民狂歡的時(shí)代。
所以我們說跟美國談，我覺得跟美國談什么呢？美國國會(huì)和總統(tǒng)朝令夕改、朝三暮四，我跟你談，已經(jīng)不需要跟你談，談完之后你馬上就翻臉。而且過一陣子，誰能知道特朗普會(huì)不會(huì)再上臺(tái)，再次把全部推翻。沒有任何的確定性，這是一個(gè)很大的問題。
張維為：習(xí)近平主席在G20跟拜登會(huì)談時(shí)候明確點(diǎn)出來的，你們的執(zhí)行力有問題，你們的國家信譽(yù)有問題。
主持人：各國都在不斷摸索，一方面跟中國的經(jīng)濟(jì)合作，讓他們看到這個(gè)合作代表著和平、發(fā)展、希望、未來。另一方面確實(shí)所有的國家都希望在一種確定的狀態(tài)下，可以獲得可預(yù)期的一些收獲。每個(gè)國家的情況不一樣，他們需要解決哪些共通的問題？
張維為：因?yàn)槲易叩膰叶?，我發(fā)覺很多時(shí)候發(fā)展不是線性的，不是說他們現(xiàn)在覺醒了，下一步就變成采取行動(dòng)了，再下一步就成功了，不是這么簡單的。一個(gè)國家要成功是很不容易的。有時(shí)候要看這個(gè)國家成熟到什么程度，一個(gè)是國家政治精英的成熟度，一個(gè)是整個(gè)社會(huì)的成熟度。
比方說，我去過黎巴嫩，黎巴嫩曾經(jīng)被稱為“中東小巴黎”。但你看現(xiàn)在，幾場大的災(zāi)難一來，再加上美國搞的采用西方民主制度造成的內(nèi)戰(zhàn)，現(xiàn)在滿目瘡痍。
甚至一些相對比較好的國家，比方說新加坡，我的一位新加坡朋友跟我說的，說你別看新加坡人均GDP很高，但我們?nèi)缏谋”?。只要有一次?·11”，我們新加坡就完了。它一個(gè)小經(jīng)濟(jì)體經(jīng)不起這種震蕩。
所以一個(gè)國家要發(fā)展好真是不容易的，有時(shí)候可能就垮在一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人身上，就垮在一個(gè)特定的事件上。中國畢竟是一個(gè)“文明型國家”，是個(gè)超大型的國家，東方不亮西方亮。而且有幾千年文明積累下來的智慧，有這么多成功的經(jīng)驗(yàn)。所以中國崛起確實(shí)改變世界格局，很多國家都可以借鑒某一部分的中國經(jīng)驗(yàn)。
邱文平：這個(gè)世界仔細(xì)看的話，可以分成三類，一種是我們說的以神為主的，可能是伊斯蘭國家比較多一些，還有一種是西方國家，是號(hào)稱的“民主”，但實(shí)際上本質(zhì)上是以資本和貴族為核心的。還有一個(gè)就是我們中國這種類型，就真正以民為主，其實(shí)這叫民主，民主到底誰是人民？前兩種世界很明顯，一個(gè)是用神或者神職人員作為代替，另一個(gè)是用資本來迷惑人民，表面都說是為了人民。但是我們仔細(xì)看，只有中國是為了人民不惜一切代價(jià)。這一點(diǎn)你無論如何都不能否認(rèn)。
馬克思主義、社會(huì)主義就是利他，為人民服務(wù)，什么叫為人民服務(wù)？你不做出犧牲，不做出奉獻(xiàn)，叫什么服務(wù)呢？現(xiàn)在我們的個(gè)人主義流行，當(dāng)然不愿意自己受任何的管制。那么為他人犧牲變成一個(gè)嘲笑嘲弄的話語。但是我們黨和國家是這樣主張的，我們也這么做的。其實(shí)就是你自己怎么樣認(rèn)同這種觀念而已。
觀眾提問：
觀眾1：德國總理此次訪華是在經(jīng)濟(jì)下行的壓力下有求于中國，還是真心尋求合作共贏？從長期來看，德國能否抵抗住西方反華勢力的壓力，獨(dú)立自主地尋求與中國的發(fā)展？
張維為：總體上我覺得歐洲和美國的矛盾實(shí)際上非常大的。歐洲跟美國矛盾的一個(gè)主要方面是歐洲大國德國、法國與美國的矛盾?，F(xiàn)在歐洲越來越看清楚了，美國實(shí)際上是割盟友的韭菜，而且非常之心狠，毫不留情。這是他們過去許多矛盾的延續(xù)。
有些領(lǐng)導(dǎo)人看得比較清楚，比方默克爾她看得比較清楚，朔爾茨慢慢也開始看到了?？傮w上無論從地緣政治結(jié)構(gòu)還是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)來看，我們可以很自信，不要害怕什么美國歐洲聯(lián)合起來對付中國，聯(lián)合不起來的。
因?yàn)橹袊鞘澜缥ㄒ坏囊粋€(gè)集四次工業(yè)革命為一體的崛起國家。以德國為例，你的制造業(yè)未來在哪里？市場在哪里？德國企業(yè)在中國銷售的汽車早就超過了在全世界其它國家銷售的汽車，對不對？還有人工智能，最大市場也在中國，你不得不到中國來。你的產(chǎn)品如果不經(jīng)過中國市場的檢驗(yàn)，中國大數(shù)據(jù)的檢驗(yàn)，怎么可能賣到整個(gè)世界。
所以未來在中國，德國企業(yè)家看得非常清楚。德國是歐洲2022年投資在中國增加最多的地區(qū)和國家。政治人物為了選票，可以玩各種各樣游戲。但這個(gè)不解決根本問題，最終還是民生，還是經(jīng)濟(jì)。我相信這一點(diǎn)。
地緣上來講，歐洲是個(gè)破碎的板塊，它整合不起來的，它是分裂的，它為了成立歐盟，不得不要20多個(gè)成員一國一票，誰都可以否決，而且每個(gè)國家都用自己的語言，20多種語言同時(shí)使用，這個(gè)機(jī)構(gòu)怎么有效運(yùn)轉(zhuǎn)。但它不這樣做，不這樣安排，歐盟就成立不起來。這些問題使它有很多先天不足。最后歐洲大國還是要靠自己，甚至靠與俄羅斯、中國的某種合作，才能夠在世界上站得住腳。
德國就是典型案例，俄羅斯便宜的能源和中國的大量商品，德國50%的企業(yè)一半的中間產(chǎn)品來自于中國，比方生產(chǎn)的一個(gè)汽車零部件等等。這些基本面擺在這兒，所以你不用過度擔(dān)心，可以比較淡定。
我一直不看好美國吹噓的什么北大西洋公約組織聯(lián)合起來對抗中國，它凝聚力遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如中國一個(gè)國家，一個(gè)“文明型國家”。我自己就是“百國之合”，我的凝聚力比你強(qiáng)多了。這是一種大勢，當(dāng)中會(huì)出現(xiàn)波折，但是和中國發(fā)展關(guān)系，出于它自己的利益，它需要這樣做。
2022年11月4日，北京，德國總理朔爾茨訪華。圖源：視覺中國
邱文平：德在經(jīng)濟(jì)上是歐盟的領(lǐng)頭羊。但是在政治上，它是低人一頭的，它是二戰(zhàn)的戰(zhàn)敗國，法國是安理會(huì)的常任理事國。在歐盟的話，其實(shí)法德是軸心，但是他們兩個(gè)之間也存在著一種競爭的心理。
其實(shí)你看看德國到我們中國來訪，法國馬克龍剛好去了美國。他們兩個(gè)連一塊出訪現(xiàn)在都蠻難做到的，這就是一個(gè)非常頭疼的問題。
如果不能夠凝聚法德作為一個(gè)核心，如果你不能達(dá)成統(tǒng)一的意志的話，你只能被美國各個(gè)擊破，只能被人所奴役。但從它的國家利益來說，這肯定不能跟中國切割。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)、科技和工業(yè)是有自然的規(guī)律的，不是說你想切就切了，這樣會(huì)對你自己本身國家利益造成核心的傷害。這種傷害是什么呢？這種傷害是對美國有利。
我覺得美國這種倒行逆施其實(shí)有個(gè)好處，它會(huì)促使歐洲開始加速自己的覺醒。因?yàn)闅W洲是西方文明的源頭，不缺乏政治家和理論學(xué)家的。只不過在長期的歌舞升平中，他們有點(diǎn)過于被美國的溫和的理性的好伙伴的面貌所蒙蔽。今天當(dāng)美國露出赤裸裸的野獸本性的時(shí)候，我覺得歐洲會(huì)加速它的覺醒。
觀眾2：世界進(jìn)入覺醒時(shí)代，離不開全球知識(shí)青年對這個(gè)世界的深刻認(rèn)知。那么中國故事作為人類可能的新的文明形態(tài)，如何被世界年輕人所熟知，我們應(yīng)該如何更好的向國內(nèi)外的年輕人講好中國故事？
張維為：實(shí)際上現(xiàn)在全世界年輕人都用互聯(lián)網(wǎng)，所以有很多共同的語言。我們現(xiàn)在看到包括西方國家的民調(diào)，對中國印象不好的、反感的、敵視的往往都是年長者。年輕人對中國態(tài)度比較客觀的比例，要大很多。
我曾舉過一個(gè)例子，成都的知名度在TikTok（短視頻平臺(tái)）上非常高，跟巴黎一樣。我覺得某種意義上現(xiàn)在講好中國故事門檻比過去低了。因?yàn)槲鞣街髁髅襟w把中國描繪得地獄一般的黑暗，所以你只要把中國普通日常生活，像我們年輕人隨便在抖音放一個(gè)東西上去，他們往往就會(huì)被震撼。
我上次碰到游戲《原神》的主創(chuàng)者之一，我表揚(yáng)他們。我說我自己不玩游戲，但我看你們產(chǎn)品的美術(shù)水準(zhǔn)是唯美主義。我說你這個(gè)產(chǎn)品一放到網(wǎng)上，人家外國人一玩就知道了，中國不是一個(gè)封閉的國家，不是一個(gè)落后的國家，不是一個(gè)黑暗的、所謂的“充滿壓迫”的國家，一定是一個(gè)文化水準(zhǔn)、現(xiàn)代化水準(zhǔn)非常高的國家。
所以我們年輕人可以通過各種各樣的方式，只要你自信，怎么表達(dá)都可以。你就隨便拍個(gè)街景，拍個(gè)大媽的廣場舞，甚至上海菜市場，拍個(gè)我們大學(xué)食堂，我們的餐飲食品種類比西方不知豐富多少倍。就這些事實(shí)，簡單的事實(shí)，可以使人家更客觀地了解今天的中國。
所以本質(zhì)上我覺得我不太擔(dān)心，只是希望我們互聯(lián)網(wǎng)管理層更加自信，我們的短視頻、科幻作品、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)、動(dòng)漫作品、手游作品、電競游戲，等等，甚至流行歌曲，許多都走到世界最前沿了，東南亞就特別流行中國流行歌曲，這些都是中國年輕人推動(dòng)的，他們自己喜歡玩，就玩出去了，結(jié)果人家發(fā)覺很精彩。
觀眾3：全世界的覺醒就是對美國的單極霸權(quán)說不。在覺醒之后，中國模式和全球化是不是這個(gè)世界未來發(fā)展的唯一路徑？兩位老師覺得覺醒后的世界在發(fā)展過程中，將會(huì)面對怎樣的挑戰(zhàn)和斗爭呢？
張維為：中國模式最大特點(diǎn)就是證明任何一個(gè)國家都應(yīng)該根據(jù)自己的民情國情，探索自己的成功模式。中國找到自己成功之路了。很多國家還沒有找到，還在探索之中。所以我們給他們的建議也是你們結(jié)合你們的民情國情，來探索自己的成功之路。
第二點(diǎn)，整個(gè)世界是非常復(fù)雜的?，F(xiàn)在我們叫百年未有之大變局。西方形成這一整套秩序，它要極力維護(hù)這個(gè)秩序中各種特權(quán)，它覺得這些特權(quán)現(xiàn)在可能受到了損害。真是這樣。此外，從中國視角來看的話，一個(gè)國家特別一個(gè)民族，可能有很多先行者看得很遠(yuǎn)。但是整體國家的心態(tài)的成熟，這是不容易的，整個(gè)民族的成熟是不容易的。
邱文平：中國模式肯定不會(huì)是唯一的模式。前陣我們討論“文明型國家”的時(shí)候已經(jīng)提到了，比如印度，它是以印度教為核心的。俄羅斯以東正教為名為核心來組建自己的“文明型國家”，非常清晰。普京的講話我們看得一清二楚。
我一直認(rèn)為“文明型國家”在世界未來是一個(gè)和平競爭的關(guān)系。一切事物在于比較，整個(gè)世界的發(fā)展就在看你發(fā)展得怎么樣，你是否能給世界創(chuàng)造更大的利益和好處。大家從你身上受益，而且你的公平、平等的概念讓人感到如沐春風(fēng)。這才是正確的，是要通過實(shí)踐來證明的。
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