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2023-01-31
更新時間:2022-06-04 22:00:34作者:佚名
直新聞對話嘉賓:南京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院執(zhí)行院長朱鋒教授
5月24日,拜登亞洲行期間在日本東京首相官邸召集美日印澳“四方安全對話”領(lǐng)導(dǎo)人峰會現(xiàn)場 圖自法新社
【核心提要】
99歲的美國前國務(wù)卿基辛格一個月三次就中美關(guān)系發(fā)聲,警告“華盛頓和北京必須找到辦法共存,否則將面臨戰(zhàn)爭風(fēng)險?!憋@然,這位世紀(jì)老人對美國激進(jìn)好戰(zhàn)的軍事和外交風(fēng)格了然于心。美國的對華決策是否已失去理性?
美國國務(wù)卿布林肯日前發(fā)表美對華政策演講,挺有代表性:一邊說要避免與中國發(fā)生“新冷戰(zhàn)”,一邊又竭力鼓吹構(gòu)建“遏制中國”的聯(lián)盟,拉幫結(jié)派對付中國。未來中美會不會系統(tǒng)性“脫鉤”?
中方最近也密集發(fā)聲,中國國務(wù)委員兼外交部長王毅在和基辛格的線上座談會上也表示,當(dāng)前中美關(guān)系的氛圍很不正常,美方的極度焦慮完全沒有必要。他還疾呼:“中美關(guān)系不能再惡化下去了,必須做出正確抉擇”。這些話,美國聽得進(jìn)去嗎?
南京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院執(zhí)行院長朱鋒教授在接受深圳衛(wèi)視直新聞采訪時認(rèn)為:
1、美國的確好戰(zhàn)。美國在維護(hù)和凸顯美國霸權(quán)地位時,往往不惜進(jìn)行直接的軍事沖突,使用美國的武力優(yōu)勢。所以,我們對今天的美國,不能有任何幻想。
2、美國的對華政策充滿了自以為是的單邊主義、霸權(quán)主義的虛偽和脆弱性。布林肯強調(diào)不想“新冷戰(zhàn)”,是因為美國既要打壓中國,又不愿意承擔(dān)中美關(guān)系惡化的責(zé)任。另一方面,他還不想徹底得罪中國,還要說服中國和美國繼續(xù)合作,因為中美關(guān)系也涉及到美國很多現(xiàn)實的經(jīng)貿(mào)和商業(yè)利益。而我們的態(tài)度很明確:中美不能走向“新冷戰(zhàn)”。
3、國家間的戰(zhàn)略力量對比,最核心的因素不是GDP,而是有多大的國際動員能力。美國有超過45個盟友,也就是說,美國背后有不少小弟,美國一定想“打群架”,想利用美國霸權(quán)為中心的全球同盟體系。我們不能小看這種戰(zhàn)略打壓。我們的對策之一是:能不能使得美國的盟友,和更多的被美國拉上船的那些國家,在中美之間依然保持相對中立和友好的姿態(tài)?
4、現(xiàn)在中美關(guān)系確實出現(xiàn)了質(zhì)變。對于一個充滿敵意的美國,我們一定要清楚,今天中美之間依然存在著巨大的戰(zhàn)略力量差距,中方處于劣勢。現(xiàn)在國內(nèi)有一種“美國衰落論”,認(rèn)為美國衰落了,只要再等幾年,我們就完全可以和美國平起平坐。這種觀點很可能是自欺欺人:美國有問題,但美國遠(yuǎn)沒有衰落。
5、美國現(xiàn)在想“打疼中國”,最重要的就是,想阻止中國的科技創(chuàng)新,阻止中國的制造業(yè)向“高精尖”進(jìn)發(fā),阻止我們歷史性崛起的偉大航程。
6、美國拜登政府想“脫鉤”,但又不想太快“脫鉤”。美國很清楚,中國作為美國最大的貿(mào)易伙伴,美國難以迅速擺脫雙方的相互依賴關(guān)系,所以它會希望按照美國的利益去實現(xiàn)“脫鉤”。我們必須清楚:不管怎么樣,中美不能“脫鉤”。
南京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院執(zhí)行院長朱鋒教授
【訪談實錄】
真話假話?美國國務(wù)卿布林肯表態(tài):要避免跟中國打“新冷戰(zhàn)” 朱峰:美式虛偽!
萬霞 直新聞主筆:謝謝朱鋒教授接受我們的訪問。我們注意到美國總統(tǒng)拜登結(jié)束亞洲行之后,美國國務(wù)卿布林肯專門對外發(fā)表了美國的對華政策演講,說出了美國政客的一些真實想法。但是,其中有很多自相矛盾的地方。比方說,一方面說避免跟中國的“新冷戰(zhàn)”,另一方面,他又要建立聯(lián)盟來遏制中國,這不就是“新冷戰(zhàn)”嗎?您怎么理解他這種自相矛盾呢?
朱鋒教授:我覺得美國現(xiàn)在的中國政策,確實可以說,充滿了自相矛盾的地方。一方面這個美國栽贓、抹黑、打壓甚至遏制中國;另外一方面呢,又強調(diào)不愿意把中國和美國拉入“新冷戰(zhàn)”,這中間的矛盾反映了美國現(xiàn)在社會政策的虛偽性。
包括拜登亞洲之行所拋出的“印太經(jīng)濟(jì)框架”,這個倡議,在很大程度上,就是要作為抬升美國在貿(mào)易問題上單邊主義的規(guī)則,吸引更多的盟友和伙伴加入,然后在產(chǎn)業(yè)鏈問題上,削弱對中國的依賴,進(jìn)一步擴(kuò)大很多區(qū)域內(nèi)國家對美國市場和貿(mào)易所占的份額,然后最終可以實現(xiàn)自己的目標(biāo),讓這些亞太地區(qū)的國家更多地在中美之間選邊站隊。
所以美國現(xiàn)在的對華政策,基本的意圖和目標(biāo)是非常清晰的,就是要通過打壓甚至遏制中國,重新拉開美中之間的力量對比的差距。
但是,美國又強調(diào)不想“新冷戰(zhàn)”。我覺得不想“新冷戰(zhàn)”,最重要的是美國想要達(dá)到三個目的:第一個,美國要避免現(xiàn)在國際輿論在美中關(guān)系激化問題上,進(jìn)一步地批評指責(zé)和攻擊美國。所以,美國既要打壓中國,又不愿意承擔(dān)中美關(guān)系惡化的責(zé)任。這是它的現(xiàn)實外交和政治需要。
但另外一方面,它也存在著左右為難的局面,一方面打壓中國,另外一方面,要說服中國和美國繼續(xù)合作。所以它只能說,我現(xiàn)在不想跟你關(guān)系完全搞到最壞,這是美國一種自以為是的解釋。
當(dāng)然還有第三個方面,那就是今天的中美關(guān)系,也涉及到美國很多現(xiàn)實的經(jīng)貿(mào)和商業(yè)利益。因為我們都知道,中國現(xiàn)在是美國最大的進(jìn)口物資來源國,美國現(xiàn)在想要擺脫對中國的貿(mào)易依賴,事實上找不到像中國這樣上游和下游都非常充分的、具有世界工廠能力的國家。
我們中國的反應(yīng)是非常明確的,就是布林肯這番講話,充滿了美國自以為是的單邊主義、霸權(quán)主義的虛偽和脆弱性。
萬霞 直新聞主筆:您剛才提到這個虛偽性特別到位。除此之外,王毅外長最近也有一個回應(yīng)。他說布林肯的講話里邊透露出,美國的世界觀、中國觀和中美關(guān)系觀,都出現(xiàn)了嚴(yán)重的偏差。您覺得,美國的政客真的是他的認(rèn)知出現(xiàn)了偏差嗎?還是說,就是虛偽性呢?
朱鋒教授:其實兩方面都有。首先是認(rèn)知的偏差,而且這種認(rèn)知已經(jīng)成為今天美國政界左、中、右派一致的基本看法,美國已經(jīng)把中國認(rèn)定是一個所謂的“player ”或“competitor”,“頭號競爭者”,一個接近于同一水平的戰(zhàn)略競爭者。所以美國現(xiàn)在就是要通過打壓中國,來重新拉開美中之間的力量對比差距,進(jìn)一步鞏固美國的霸權(quán)地位,所以這一點,恰恰是今天美國戰(zhàn)略界的基本認(rèn)知。
那當(dāng)然虛偽的一面就在于,就像布林肯的講話說得也很清楚,一方面要全面打壓中國,和中國沖突,栽贓、抹黑中國,把中國的涉疆、涉藏、涉臺、涉港問題說得一無是處。說到底,還是今天美國基于自己霸權(quán)地位,面對中國崛起強烈地缺乏自信。
一方面要栽贓中國,另外一方面又要避免自己成為全世界批評的對象,所以美國又想推責(zé),又想免責(zé),所以它的虛偽,恰恰體現(xiàn)它傲慢的霸權(quán)心態(tài)。
打群架!拜登想糾集45個盟友“對付中國” ?朱鋒:美因太焦慮而變臉!
萬霞 直新聞主筆:美國對抗所謂“中國威脅”,還要專門成立一個負(fù)責(zé)對華政策事務(wù)的中國小組,這樣拉幫結(jié)派地對付中國,它到底是在害怕什么嗎?還是就剛才您說的這個心虛,是不是特別體現(xiàn)了它們這種戰(zhàn)略上的這種焦慮呢?
朱鋒教授:我想在美國,現(xiàn)在涉華的戰(zhàn)略焦慮是非常明顯的,焦慮的根本原因就是因為,美國也很清楚,它想對中國單打獨斗,它到底能夠取得多大的效果?
但是美國在1945年二戰(zhàn)結(jié)束以后,就是世界所謂的超級大國,就是霸權(quán)國家。這么多年美國依仗霸權(quán)國家的地位和影響力,組建了超過45個國家以上的,所謂雙邊和多邊軍事盟友的網(wǎng)絡(luò)體系。所以這樣,美國就可以不僅搞地緣政治的團(tuán)團(tuán)伙伙,還要搞地緣經(jīng)濟(jì)的團(tuán)團(tuán)伙伙,還要搞意識形態(tài)的團(tuán)團(tuán)伙伙,這恰恰是今天美國認(rèn)為的,它在和中國進(jìn)行所謂長期戰(zhàn)略競爭中,美國最大的霸權(quán)優(yōu)勢。
所以對這一點,我們中國人一定要頭腦清醒。國家間的關(guān)系,國家間的戰(zhàn)略競爭的本質(zhì),一定記住是“打群架”,美國背后要有“小弟”。所以美國今天,包括布林肯講話,拜登的首次亞洲之行,先去韓國,再去日本,他利用的是什么?利用的就是今天美國依然還具有的這種霸權(quán)為中心的全球同盟體系。因此,我們不能小看今天的美國對中國的戰(zhàn)略打壓。
萬霞 直新聞主筆:確實我們也感覺到,跟過去特朗普時期在2018年的貿(mào)易戰(zhàn)相比,現(xiàn)在的拜登政府更加具有意識形態(tài)的色彩,他真的希望中美系統(tǒng)性地“脫鉤”嗎?
朱鋒教授:我覺得現(xiàn)在,系統(tǒng)性的“脫鉤”如果來得太快,對美國肯定有傷害。盡管拜登政府要繼續(xù)強化“印太戰(zhàn)略”,安全和經(jīng)濟(jì)兩條腿走路,來進(jìn)一步地遏制中國。但是美國也很清楚,中國作為美國最大的貿(mào)易伙伴,美國難以迅速擺脫和中國業(yè)已形成的相互依賴關(guān)系。所以它一方面打壓中國,一方面要使中美關(guān)系的“脫鉤”,繼續(xù)按照美國的利益去實現(xiàn)。
另外,它現(xiàn)在打壓中國,想打疼中國的是什么?打疼中國最重要的是,能夠阻止中國的科技創(chuàng)新和“高精尖”制造業(yè)從中低端向中高端進(jìn)發(fā),阻止我們歷史性崛起的這樣一個偉大航程。
所以,我們對于拜登政府今天對華戰(zhàn)略的虛偽性、矛盾性,內(nèi)在的沖突性,我們要有清晰的認(rèn)識。今天美國對中國的變臉,構(gòu)成了1978年中國開始改革開放進(jìn)程以來,我們崛起的國際環(huán)境中最嚴(yán)峻、也是最重大的戰(zhàn)略變量。
所以,簡單地、一味地批評美國是沒用的,最重要的是,我們?nèi)绾斡行?、?zhǔn)確、理性地應(yīng)對,從而使中華民族的歷史崛起進(jìn)程,不要出現(xiàn)“塌方”式的淪陷。
萬霞 直新聞主筆:您說到理性地應(yīng)對,理性地去看待美國的行為方式,那首先要搞清楚美國人到底在想什么?
朱鋒教授:最重要的是,美國對今天中國崛起的戰(zhàn)略焦慮。這幾年,其實美國人已經(jīng)形成了一個高度的政治和社會共識:如果21世紀(jì)有一個大國可以像美國一樣強大,唯一的可能性就是中國。所以美國最擔(dān)心的是,中國一旦跟美國一樣強大,中國就會跟美國爭這個霸主的地位。美國政治中的左、中、右派,今天主張對華強硬,首先是一致的共識,然后是要塑造中國這個最強大的外敵,來為美國克服國內(nèi)政治分裂,成為一個所謂的有利的、外在的抓手。
所以我們自己腦子要清楚,我們不能被美國人牽著鼻子走,更不是簡單地罵,美國人是新帝國主義也好、舊帝國主義也好,不能認(rèn)為這樣一種所謂的口號式的愛國,就能夠?qū)χ忻乐g現(xiàn)有的復(fù)雜和尖銳的局面,作出有效的回應(yīng)。
“好戰(zhàn)”是美國的本色?兩個關(guān)鍵詞點評美國:軍事霸權(quán)和種族主義
萬霞 直新聞主筆:拜登也邁出了非常實質(zhì)性的步伐,就是他這一次亞太之行。不是所有的美國人都想打仗,但為什么美國就是拿中國當(dāng)對手,擺出這種好戰(zhàn)的姿態(tài)?是不是有美國特殊的問題?
朱鋒教授: 好戰(zhàn)的姿態(tài),你說得非常好,首先第一個,美國的戰(zhàn)略文化充滿了軍事主義的色彩。
美國怎么獲得獨立?1776年的獨立戰(zhàn)爭?短短兩百多年,美國怎么能夠擴(kuò)大成擁有960多萬平方公里土地的這樣一個龐大的國家?就是因為美國從第二次美英戰(zhàn)爭之后,始終在不斷地進(jìn)行擴(kuò)張。而且冷戰(zhàn)、二戰(zhàn)結(jié)束以后,美國是卷入全球地區(qū)性軍事沖突最頻繁的國家。
萬霞 直新聞主筆: 只有十多年沒打仗,最近中國外交部發(fā)言人都說了,建國以來,美國只有16年沒有打仗。
朱鋒教授:所以對于美國戰(zhàn)略文化,美國在所謂的維護(hù)和凸顯美國霸權(quán)地位的時候,它這種不惜進(jìn)行直接的軍事沖突,和使用美國的武力優(yōu)勢,來達(dá)到自己目的的政策傾向,我們一定要有清晰的認(rèn)識。
第二個很重要的,就是我們說美國的American culture,就是美國文化,很多美國人都有自以為是的所謂種族主義的優(yōu)越感:“美國就是山巔之國”,“美國就是世界上最偉大的民族”,所以不惜動用武力來維護(hù)美國的利益,恰恰是美國白人優(yōu)越感,這樣一種他們所謂的“正邪分明”的內(nèi)在信仰。所以,我們現(xiàn)在對于今天的美國,我們不需要有任何幻想。
但問題就是,美國的這種戰(zhàn)略文化,白人的種族主義、中心主義的文化,我們簡單地去抱怨是沒有用的。最重要的,我們還需要清楚,雖然中國的崛起非常迅速,但是中美之間的力量差距依然明顯。
所以中國在維護(hù)國家利益問題上,我們不僅要勇于斗爭,敢于斗爭,我們最重要的還是要善于斗爭。
美國進(jìn)行登陸作戰(zhàn)軍事演習(xí) 資料圖
美國要在臺灣問題上跟中國攤牌?朱鋒:美國的中國政策變了 所以臺灣政策也在變
萬霞 直新聞主筆:美國在利用烏克蘭沖突加劇臺海的緊張局勢,您剛才說到武力是美國特色,那它是已經(jīng)做好了在臺灣問題上跟中國攤牌的準(zhǔn)備嗎?
朱鋒教授:在臺灣問題上和中國攤牌,確實在今天是美國一個高度敏感的政治問題。我們都知道,如果臺灣走向“獨立”,中國不得不最后通過武力解決的方式,來維護(hù)我們民族和國家統(tǒng)一,這是一個核心的利益。
而且美國人也很清楚,中國實現(xiàn)民族統(tǒng)一的決心是不可動搖的。拜登盡管多次提到“美國要保衛(wèi)臺灣”,但是后來,美國的國務(wù)院、國會的官員,都進(jìn)行否認(rèn),進(jìn)行修正。然后5月26號,美國國務(wù)卿布林肯在美國亞洲協(xié)會的講話,也再次明確,美國現(xiàn)在的臺灣政策,其實并不支持臺灣“獨立”。
這里面涉及到兩個核大國。如果真的兵戎相見,那美國人也很清楚,對美國人民、對世界,將會意味著什么?但是問題是,今天美國的中國政策變了,所以美國的臺海政策也在變。
原來1978年中美建交公報簽署的時候,美國為了聯(lián)華反蘇,所以在臺灣問題上,更多地作出了有利于中國大陸的政策表態(tài)。但是現(xiàn)在,它把中國牢牢鎖定為21世紀(jì)最大的戰(zhàn)略競爭者,所以美國的中國政策,現(xiàn)在出現(xiàn)了所謂有利于臺灣當(dāng)局的變化,強調(diào)“美國要保衛(wèi)2400萬臺灣人的自由和民主”,這完全是美國單方面的說辭。
對此,我們要保持高度的戰(zhàn)略敏銳,如果美國真的不斷助長“臺獨”勢力的發(fā)展,想要挑戰(zhàn)一個中國的底線,那我們一定跟美國斗爭到底。
但另外一方面,我們也要清楚,美國現(xiàn)在的臺海政策,事實上面臨著國內(nèi)政治、軍事、外交的困境,因為美國也不想把自己逼到懸崖上,和中國兵戎相見。所以從這個角度來講,我還是有信心的,只要中國保持發(fā)展崛起的強勁勢頭,美國未來想要直接通過軍事介入來干涉兩岸關(guān)系,其實這個可能性不會有實質(zhì)性地增長。
美國真的衰落了?朱鋒:不要自欺欺人 中美不能脫鉤
萬霞 直新聞主筆:您剛才談到它(美國)對中國這么大的敵意,戰(zhàn)略上的這種敵意,那中美關(guān)系還能穩(wěn)定下來嗎?我們怎么去應(yīng)對這種敵意呢?中方還有定義中美關(guān)系的能力嗎?
朱鋒教授:現(xiàn)在確實中美關(guān)系出現(xiàn)了質(zhì)變,那對于這樣一個美國,我們到底怎么辦?對于這樣一個敵意的美國,我們能夠怎么辦?我覺得我們其實還是有很多的辦法、很多的路徑、很多政策的設(shè)計,有效地應(yīng)對現(xiàn)在美國這個中國政策的變化。
首先第一,我們一定要清楚,今天中美之間依然存在著巨大的戰(zhàn)略力量對比,中方處于劣勢?,F(xiàn)在國內(nèi)有兩種觀點,我是非常不同意的,一種就是“美國衰落論”,認(rèn)為就是美國衰落了,只要再等幾年,我們就完全可以和美國平起平坐;或者以我們新的力量、優(yōu)勢,來跟美國對話。
美國有問題,但我非常坦率,作為一個國際問題專家,作為一個美國問題專家,我的觀點:美國沒有衰落,中國人不要自欺欺人。
第二個非常重要,那就是國家間的戰(zhàn)略力量對比,最核心的因素不是GDP,而是有多大的國際動員能力。換句話來說,就是你有多少個盟國能夠站在你身后。如果國家間的競爭只是單打獨斗,那我們不一定處于劣勢。
但美國今天在全世界有多少個盟友?美國有超過45個盟友。所以,今天在中美力量對比上,還存在著力量差距。我們一定要頭腦清楚,簡單地把美國再度定義為帝國主義,對中美關(guān)系沒有任何好處。當(dāng)然,世界政治中,帝國主義的色彩和政策傾向,從來沒有消失過。
今天中美關(guān)系,我們要應(yīng)對美國,最重要的首先,我們要走穩(wěn)、走實、走好自己的路。第二,我們要進(jìn)一步爭取第三方因素,也就是說,今天美國人也很清楚,單一個美國能把中國怎么樣?所以美國現(xiàn)在不斷地意識形態(tài)劃線,在地緣政治、地緣經(jīng)濟(jì)拼湊新的團(tuán)團(tuán)伙伙。那問題是,我們能不能使得美國的盟友,和更多的被美國拉上船的那些國家,在中美之間依然保持相對中立和友好的姿態(tài)?
第三個非常重要的,是我們必須清楚,就是不管怎么樣,中美不能“脫鉤”,中美不能走向“新冷戰(zhàn)”,否則對我們來說,將意味著什么?