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2023-01-31
專訪投資人鄭剛：羅永浩贏得人設(shè)，別人卻在寒風中瑟瑟發(fā)抖
更新時間：2023-01-08 12:05:09作者：智慧百科
雷遞網(wǎng) 雷建平 1月7日
紫輝創(chuàng)投合伙人鄭剛?cè)涨敖邮芾走f網(wǎng)專訪時表示，錘子創(chuàng)始人羅永浩是贏得了人設(shè)，別人卻在寒風中瑟瑟發(fā)抖。
談及為何主動“開噴”羅永浩時，鄭剛說，是“可能是壓抑得比較久了?！币l(fā)鄭剛此次發(fā)飆的導(dǎo)火索是，羅永浩要對錘子科技的原有投資人股東安排新創(chuàng)業(yè)公司的股權(quán)而附加的“霸王條款”，“本來新公司融資成功是非常好的事，但你這協(xié)議里的“霸王條款”不地道：讓我們說接受了你的0.幾%的股權(quán)，就要放棄幾十億的回購？你這是不地道、不體面、不道德。我們既然投你了，就是看好你，而且你也有能力，你為什么要傷這么多投資人的心？”
鄭剛還吐槽，錘子科技三年了不開股東會、董事會，根據(jù)公司法，羅永浩必須給大家通報下情況。但羅永浩沒有。鄭剛說，其曾私下說，老羅，你外面要體面，你內(nèi)部這些投資人，人家很多是職業(yè)經(jīng)理人，人家要工作、要飯碗，你得體面地給信息。
羅永浩隨后做出回應(yīng)，稱錘子科技并沒有3年都沒開股東會，“2018年年底開始，錘子科技的核心業(yè)務(wù)已經(jīng)事實上癱瘓，這幾年錘子科技的主體所做的，基本上就只能是償還供應(yīng)商債務(wù)相關(guān)的事務(wù)了，所以，開股東會也的確沒有太多可說的。”
羅永浩還說，很多老股東都高高興興的簽了字，并對他表示感謝，因為知道投資不是借款，投資的企業(yè)失敗了，就是失敗了。所以，這種是對上一個創(chuàng)業(yè)項目失敗后的一種補償，本質(zhì)上是因為不尋常的情感和道義，而不是通行的法理和邏輯。導(dǎo)致大家不滿的原因是，因為和LP交代的問題，一番了老股東的不滿，他完全理解。
對此，鄭剛接受雷遞網(wǎng)專訪時表示，錘子科技2022年就完全沒開董事會，2021年4月25日開過一次，卻只是討論把錘子科技當時投資的某家公司的股權(quán)賣掉，不講任何其他事情，只安排一個股東會議題，更關(guān)鍵的是羅永浩沒出現(xiàn)。羅永浩就不和投資人直接交流了。
鄭剛認為，羅永浩是一個大的創(chuàng)業(yè)者，就必須要有大的擔當，這也是他在外營造人設(shè)的核心，但你不能表里不一。
當然，羅永浩和鄭剛在一件事情上有統(tǒng)一，那就是均認為不應(yīng)該牽連眾多投資人，包括李豐、張穎。
羅永浩特別為兩個投資人李豐、張穎做出了澄清，稱這兩位投資人雖然沒有直接投資錘子科技，但都投了其后來創(chuàng)業(yè)或聯(lián)合創(chuàng)業(yè)的項目，尤其在其困難的時候，給與了很大的幫助。
“尤其是張穎，在我最困難的時候，甚至私人借了很多錢給我，并且在我還款時，還堅持拒絕了我為感謝他的情誼所做的回報。大家總是說，做投資人的，都是救濟不救窮，但張穎對我又救急，又救窮。”
羅永浩說，“這些年在我困難時期，鄭剛和他的機構(gòu)不止一次幫助過我，我也在鄭剛公司和個人出現(xiàn)困難的時候，不止一次的幫助過他，所以，今天出現(xiàn)這一的事情，實在是非常遺憾?！?/p>
有關(guān)羅永浩對張穎的感謝，稱“在我最困難的時候，甚至私人借了很多錢給我”。鄭剛稱他在錘科最困難的時候也把房子質(zhì)押掉借款2000萬給錘子科技，此外借給又把1500萬的借款特地從2018年延期到2023年，但從來沒見過他有任何形式的感謝，雖然也從沒要求過。這說明什么？作為投資人和項目同舟共濟是天經(jīng)地義么？不是，但是他做到了。
鄭剛也強調(diào)，并非有意要牽連其他投資人，表達的意思主要是核心點——美元基金不合適投資錘子手機。
雖然爭吵，鄭剛依然看好羅永浩，讓鄭剛不舒服的地方在于羅永浩的態(tài)度。鄭剛說，“投他資本的，本質(zhì)上羅永浩看不起你的。是的，就是這樣。那種莫名其妙的，從來不懂財富和成功怎樣來的，永遠一副清高但又需要錢的心態(tài)?！?/p>
當前，羅永浩依然掌握著眾多的流量。對此，鄭剛說，流量決定一切么？流量即正義么？那我應(yīng)該會被他打趴的…公眾媒體上去打架，他從沒輸過，保持戰(zhàn)績，這也是能力?！岸遥缓谶^幾次，至今“臭名昭著”。不過，作為一個創(chuàng)業(yè)者，一個過來人，我要看的是事實和真相，不是虛偽、黑白顛倒、愚弄朋友投資人于掌心?！?/p>
一位紫輝創(chuàng)投人士指出，作為整個事件親歷者之一，感慨良多。我本將心向明月，奈何明月向溝渠。這么多年了，對羅永浩來說該來的一定會來，對于錘子科技所有的投資機構(gòu)股東來講，正義也一定會來。
以下是專訪鄭剛實錄：
雷建平：傳聞當年您賣房投錘子手機？
鄭剛：當初并非是賣房子，而是把房子抵押出去，借了一筆款2000萬，給公司渡過難關(guān)。
雷建平：您為了錘子手機，還公開炮轟阿里，為何時隔多年后，反而對羅永浩進行聲討？
鄭剛：這兩件事其實沒必然關(guān)系。當年炮轟阿里，我們是在為公司爭取利益，投資機構(gòu)做得不對，我們當然會有我們的表態(tài)，只是當時說得多了一些。
此次聲討老羅，是另外一件事。我們?yōu)槭裁幢容^生氣呢，主要是老羅做得不地道，我們作為錘子手機的投資人，陪都陪得那么久了。他現(xiàn)在是心態(tài)變了，他已經(jīng)覺得可能要上岸，準備把大家都“拽開”。
在中國的環(huán)境下，人民幣基金也有自身的條款安排，時間到了，該如何執(zhí)行就如何執(zhí)行，你不能用一個還不太確定的事情，就讓投資人放棄核心權(quán)利，而且給了時間限制——必須在11月30號簽，否則，就放棄了這個機會。
羅永浩不地道
雷建平：現(xiàn)在已經(jīng)到2023年1月了，中間過了一個多月，為何這個時間點發(fā)酵了呢？
鄭剛：他們口頭信息是簽署的時間可以稍微往后延。之所以我現(xiàn)在發(fā)出來，可能是壓抑得比較久了，而且這個事情應(yīng)該要說，你（老羅）贏得了人設(shè)，別人卻在寒風中瑟瑟發(fā)抖。我這次去廣州，見到了另一個投資人，是在廣州實體創(chuàng)業(yè)的多不容易，毛利又低，也是支持了老羅，但你不能以這種方式對待別人。
雷建平：老羅說聲明稱，很多老股東都高高興興的簽了字，并對他表示感謝，因為知道投資不是借款，投資的企業(yè)失敗了，就是失敗了。所以，這種是對上一個創(chuàng)業(yè)項目失敗后的一種補償，本質(zhì)上是因為不尋常的情感和道義，而不是通行的法理和邏輯。導(dǎo)致大家不滿的原因是，因為和LP交代的問題，一番了老股東的不滿，他完全理解，您怎么看待這個說法呢？
鄭剛：他這個聲明避重就輕，為什么呢，你可以這樣說，他這是障眼法。
當時老羅要融資的時候，有人告訴我們，老羅有一件事情要成了，我們就說好啊好啊，我們就在群里問老羅是不是要融資，怎么回事啊，是不是給大家說一下。我還要求開個會，然后他們說好的，老羅說，如果做成第一時間跟大家通報，結(jié)果沒有。我私下給老羅說，你最好開一個董事會，他說好的，最后也沒有開。通過其他人，告訴我們說，老羅不打算開會。
然后，就給我們每個人發(fā)一個文件，說“很多人都簽了，就你沒簽”，我問誰簽了？不說。本來應(yīng)該開個你也同意了的股東會針對這件事說明討論下，包括你的“善意補充”，但是你最后因為怕信息一對稱，戲就演不下去了。
雷建平：錘子科技于2017年9月簽署的D輪融資協(xié)議里確實寫明了5年回購條款，即公司如果5年內(nèi)沒有實現(xiàn)IPO，需要在投資完成滿5年贖回D輪投資人持有的股權(quán)，贖回價格需要按照年化5%收取股息。對于無法贖回的情況，協(xié)議中提到的一點是，如公司無法支付贖回款項，創(chuàng)始人應(yīng)承擔連帶贖回義務(wù)。
協(xié)議中明確要求，5年期滿的一個月內(nèi)將以上股份贖回價款及股息一次性全部支付給D輪投資方。協(xié)議中還提到，以上約定在完成本次投資以后應(yīng)在公司章程中予以明確，否則公司及創(chuàng)始人對于D輪投資方承擔連帶賠償責任。到2022年9月，該協(xié)議里約定的5年投資時間已滿，投資方也就擁有了贖回權(quán)。但現(xiàn)在錘子科技實際已經(jīng)不運營了，還怎么贖回？
鄭剛：這個意義不在這個地方，我們現(xiàn)在才意識到他就是在拖延時間戲弄投資者，其實你想破產(chǎn)就破產(chǎn)去，對吧？我們也覺得該怎么樣怎么樣，因為對于所有的投資者，也是一個解脫，也是一個交代。但我們認為，他就是在拖延時間，通過我不破產(chǎn)的方式換取一個人設(shè)，給投資人一個預(yù)期。當初做交個朋友，也這樣那樣暗示的，會有“某種安排”，結(jié)果是會都沒開，這事也不提了。
我們作為投資人，是根據(jù)創(chuàng)業(yè)企業(yè)和創(chuàng)業(yè)人的經(jīng)濟實力來決定是否回購。我們的目的也不是投資失敗，把錢要回來，我們投資了100多家，失敗了80%，目前為止一個都沒有發(fā)起回購請求。為何老羅的偏偏要回來？
創(chuàng)業(yè)失敗的企業(yè)，我們目前采取的方式是，把股權(quán)1塊錢轉(zhuǎn)讓給創(chuàng)始人，或者就是讓創(chuàng)始人去注銷，也會碰到有些公司和創(chuàng)始人確實完全沒有資金的，拿不出錢去做注銷，去做稅務(wù)工商了，這些費用還是由我們擔當，其實我們完全可以“回購耍橫”，但我們沒有。
我們都盡量從創(chuàng)始人創(chuàng)業(yè)失敗以后的艱難程度去考慮。我們是將心比心。我相信沒有一個創(chuàng)業(yè)者罵過我們，說我鄭剛不地道。
羅永浩不和我們直接交流
雷建平：老羅提及到開了股東會，但氣氛處理得不是很好。
鄭剛：他沒有開呀，他在亂講。他講的那三個時間點。2022年完全沒開，2021年4月25號開過一次，那是開的是怎么會呢？那開的只有一個話題，就是要把錘子科技投資的某項目的股權(quán)賣掉去還債。這是唯一的會議話題，不安排講任何事情，不匯報公司基本情況，不匯報在干什么，有什么計劃，這是公司法意義上的股東會嗎？
更關(guān)鍵的是老羅就沒出現(xiàn)。老羅就不和我們直接交流了。我們在股東企業(yè)群里說這樣不對的情況下，老羅退過兩次，還是三次群。他退群想表達什么意思，我覺得莫名其妙，你這么大的創(chuàng)業(yè)者，你在耍啥脾氣？這是過家家么？新投資人，你想想。
雷建平：您對老羅的評價是交個朋友，人設(shè)做起來了，也不錯，但是干一行恨一行。還說，老羅不懂得感恩，為何他還能持續(xù)獲得王興等大佬的投資呢？
鄭剛：那不要緊，每個人特質(zhì)的判斷都可以，也有對自己的行為去負責吧。
雷建平：老羅這次回應(yīng)，特別感謝了李豐和張穎，也提及到您的幫助，只是看起來有點輕描淡寫。
鄭剛：其實這個事情，我要給他們道歉一下，我不應(yīng)該提到他們，但是確實我講過這個話了。因為當時在錘子手機在融資的時候，老羅一直認為這些人會投資他。我說你不要浪費時間，你應(yīng)該把精力放在對的地方去。比如說找其他人民幣的投資，看好你的投資人，不應(yīng)該去接受美元基金的投資。我說的核心是這一點，就是美元基金不合適投資錘子手機。
我覺得老羅就是這樣，很奇怪，給了他錢的人，他反而不感恩，不跟大家去說。我說老羅你要創(chuàng)業(yè)，你的投資人都很牛的，也有大機構(gòu)在里面。你創(chuàng)業(yè)失敗，為何不能像王興那樣，向張一鳴那樣，原來的投資人持續(xù)給你錢，一直撐到你成功，為什么老羅你換了一波投資人，又一波投資的人呢？有關(guān)羅永浩對張穎的感謝，稱“在我最困難的時候，甚至私人借了很多錢給我”。
他在錘科最困難的時候，我也把房子質(zhì)押掉借款2000萬給錘子科技，也沒要任何形式的擔保啥的，此外又把1500萬的對錘子科技的借款特地從2018年延期到2023年，但從來沒見過他有任何形式的類似對張穎的感謝，雖然也從沒要求過。這說明什么？作為投資人和項目同舟共濟是天經(jīng)地義么？不是，但是我做到了。
我們不滿的是，他做的不對的事情，我們才會追這個事，你如果說你該破產(chǎn)，你破產(chǎn)，對吧？你如果說你該開會，你開會，你信息披露不？你披露啊，你說啊，征求意見了，對不對？你不做，然后你看他做的這些新項目，跟哪全體投資人、董事會成員溝通了么？。他說投資人批準他去做這些事，那不是事實。
沒錯啊，你做交個朋友的時候，大家可能默許，我們也知道說你不能倒下去，你應(yīng)該輕松上陣，大家沒有去說什么，當然他也不披露。他也沒有告訴我們說他的新項目股權(quán)是怎么樣，大家也能理解。這件事情我們從來沒說過，但你這里對別人要有一個交代。
你看老羅，他一直有一個觀點，認為不能夠告知股東太多事情。這些股東是麻煩的人，他這種觀點告訴我的時候，你可以想象我非常震驚：投你錢的人，你認為人家是個麻煩的人，所以信息不披露了？
羅永浩經(jīng)常亂發(fā)言，導(dǎo)致投資人遭遇LP壓力
雷建平：您和老羅的分歧應(yīng)該不是只是這次引起的，之前應(yīng)該也積累了很多問題。
鄭剛：這些矛盾部分是信息披露問題，因為我們的LP也給我們相當大的壓力，LP對公司的很多信息，也是從老羅在微博上噴的時候媒體報道時候才知道的，就來問我們，我們就很難看了。
我在群里面跟老羅多次說過，我說你要還債，你要做什么，要先跟大家溝通一下，你不能夠隨便去這么講，因為我們后面的LP會認為我們管理基金不專業(yè)，不及時，這里面導(dǎo)致的誤解可以變成法律糾紛，導(dǎo)致基金份額回購。LP問：是不是老羅把錢給了我們，其實不是那樣回事嘛，這會導(dǎo)致我們和LP的關(guān)系非常緊張，導(dǎo)致我們不得不回購LP的資金。沒辦法，他有瑕疵，就會說你管理不善。
我們實際上做了很多事情。老羅做交個朋友的時候，2020年4月，疫情高峰的時候，我還專門帶著一個直播電商供應(yīng)鏈方案到老羅公司去交流，提供供應(yīng)鏈解決方案，建議做好供應(yīng)鏈，才能做大。老羅則說，不想太累，他只要做“一鍵代發(fā)”，說“沒有供應(yīng)鏈人才”，我說那去找啊，去建設(shè)啊，否則你直播帶貨會翻車的。但實際上，他們翻過車，最后還是做供應(yīng)鏈去了。
后來交個朋友重心放在了供應(yīng)鏈體系的開發(fā)，我碰到他，說起這事，他來了一句：你當時推薦的什么破快遞公司能是供應(yīng)鏈么？拜托，那兩家公司是專業(yè)給網(wǎng)易嚴選做供應(yīng)鏈的。那次去北京和老羅們開會后，我還發(fā)了高燒，臨上飛機，被“甄別”出來，直接被大白和警察用救護車送到了小湯山。這個事情讓我非常寒心。
老羅的一個問題是，莫名其妙地地自負，不把合作伙伴當回事，我們對他憤怒的地方，也在于他的態(tài)度。
雷建平：隨著經(jīng)濟下滑和上市門檻提高，會有越來越多的投資人的投資項目面臨退出不了的問題，今年以后創(chuàng)業(yè)者們面臨的回購問題會越來越普遍，這個問題該解決怎么面對和解決？
鄭剛：你要看是什么樣的投資機構(gòu)啊，我已經(jīng)說了，好的投資機構(gòu)會去愛護創(chuàng)業(yè)者，不會濫用這種條款。實際上，我們從來不濫用這種條款，所以我是很清楚我在干嘛。
雷建平：我看您和老羅還有互動，老羅發(fā)朋友圈后，您還專門就這個事情點評了一下。
鄭剛：我們沒有互動（笑），別人發(fā)給我他的朋友圈的“聲明”，我想我在哪里發(fā)呢，我就在他朋友圈下面評論一下呢。
羅永浩是大創(chuàng)業(yè)者 要有大擔當
雷建平：這個事情您希望如何解決呢？
鄭剛：只能通過法律程序去解決，我不做任何預(yù)期。我們只能說按照合同和規(guī)定去做。我以前和現(xiàn)在都認為老羅有能力鳳凰涅槃，經(jīng)過洗禮后做個成功的企業(yè)家，但得有過程，這個也算一個。我們說，看好你，5年，10年，跟著你走下去。像這樣的投資人，還不能去真心對待，還能找到什么樣的投資人？
雷建平：您現(xiàn)在對老羅是一種什么樣的情緒呢。我看您雖然公開說他，但依然在維護他。
鄭剛：有媒體說我攻擊他，我是想傳達個信息。老羅，你是一個大的創(chuàng)業(yè)者，就必須要有大的擔當。就像我對我自己的要求，我是一個好一點的投資人，我必須擔當，我對誰擔當呢？我對我的股東，我對我的員工擔當，我的股東投入了錢，我是會盡我最大的努力去做對的事情，如果做錯，我承擔責任。我也是這么做的。所以我很清楚，如果我做不到，我不可能這么去要求別人。
在錘子科技這個項目上，我回購了大部分我們投錘子科技的基金投資人的資金約5500萬（可能還不止這些，沒具體統(tǒng)計過），但是有一小部分我目前還無法做到，關(guān)系就比較緊張。第二，我試探著向老羅說我的投資人讓我回購了他們的資金，你有沒有可能把我延期給錘科的1500萬借款提早一點還給我們基金，他說完全不可能。我最后低聲下氣地通過他找了他的朋友借過200萬左右吧，這就是“互相幫了很多”吧。
回購條款觸發(fā)后，該怎么樣操作就怎么操作，但你不能視為不見，采取流氓手段，說你們愛拿不拿，否則就沒了。
重點也不在基金回購，根本不是這個問題。
輿論很容易被人設(shè)，很長時間我都不知道老羅這牛脾氣從哪來，后來有個投資人告訴我說老羅家庭背景好，父親當過副市長，從小官宦二代，可能從小就蠻橫慣了，我說我還以為老羅來自劣勢群體甚至劣勢家庭。流量為王的情況下，影響力可能意味著正確性，我也知道撕逼起來對自己和項目沒任何好處，投資人的聲音也很弱小，也是弱勢群體，但被逼到了絕路，還不能發(fā)聲么？
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