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中國(guó)駐歐盟使團(tuán)網(wǎng)站19日消息，2023年1月16日，中國(guó)駐歐盟使團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)傅聰大使接受中國(guó)環(huán)球電視網(wǎng)（CGTN）品牌欄目《欣視點(diǎn)》主持人劉欣專訪。

被問(wèn)及為何同北約副秘書(shū)長(zhǎng)會(huì)面的照片上面帶微笑時(shí)，傅聰大使表示，建設(shè)性對(duì)話意味著我們需要通過(guò)嚴(yán)肅但友善的方式討論問(wèn)題，這就是為什么我臉上帶著微笑。但當(dāng)談?wù)搰?yán)肅問(wèn)題時(shí)，我可以相當(dāng)堅(jiān)定。請(qǐng)大家放心，帶著微笑不意味著我們對(duì)北約示弱。

1月10日，傅聰大使會(huì)見(jiàn)北約副秘書(shū)長(zhǎng)杰瓦納 圖源：中國(guó)駐歐盟使團(tuán)網(wǎng)站

CGTN：2022年前十個(gè)月，中歐雙邊貿(mào)易額超過(guò)7000億美元，同比增長(zhǎng)6%。中國(guó)保持歐盟最大貿(mào)易伙伴地位，歐盟為中國(guó)第二大貿(mào)易伙伴。這些數(shù)字代表了什么？同時(shí)，德國(guó)總理朔爾茨和歐洲理事會(huì)主席米歇爾近期訪華，中歐政治關(guān)系似乎保持穩(wěn)定。

另一方面，歐盟和北約本月早些時(shí)候發(fā)表聯(lián)合宣言，表示中國(guó)愈發(fā)強(qiáng)硬做派和政策給歐盟和北約帶來(lái)挑戰(zhàn)，需要加以應(yīng)對(duì)。歐洲在政治和經(jīng)濟(jì)上對(duì)華態(tài)度是否存在溫差？2023年中歐關(guān)系可能走向何方？歐盟就所謂的“侵犯人權(quán)”對(duì)中國(guó)發(fā)起制裁，中國(guó)實(shí)施反制裁，中歐投資協(xié)定因此被歐洲議會(huì)擱置。該協(xié)定面臨的僵局是否有解凍的可能？

我們有很多東西可以討論。歡迎來(lái)到由《欣視點(diǎn)》為您帶來(lái)的特別節(jié)目“中國(guó)前瞻2023”，這是一檔從北京播出的觀點(diǎn)節(jié)目，我是劉欣。很高興邀請(qǐng)到中國(guó)駐歐盟使團(tuán)新任團(tuán)長(zhǎng)傅聰大使，他去年12月剛抵布魯塞爾履新。傅大使，非常感謝您，歡迎您來(lái)到節(jié)目，祝您新年快樂(lè)，祝賀您履新。首先，請(qǐng)為我們介紹一下您履新后的優(yōu)先工作事項(xiàng)，以及您如何評(píng)價(jià)自己的個(gè)人風(fēng)格。

傅聰：首先，我在布魯塞爾向你問(wèn)好，感謝你邀請(qǐng)我參加節(jié)目。作為駐歐盟大使，總體來(lái)說(shuō)，我有四方面重點(diǎn)工作。一是保持或者在某些情況下恢復(fù)中歐交流對(duì)話，特別是在雙邊對(duì)話機(jī)制框架下。中歐之間已建立多層次的對(duì)話機(jī)制。最高層級(jí)是中歐領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤，是雙方領(lǐng)導(dǎo)人的年度會(huì)晤機(jī)制。

CGTN：傅大使，看來(lái)您直奔主題，這符合您的個(gè)人風(fēng)格。能否先請(qǐng)您介紹一下您的風(fēng)格。我剛才問(wèn)題的后半句是，作為一名外交官，您如何形容自己？

傅聰：作為一名外交官，如果可以的話，我想用兩個(gè)詞來(lái)形容自己：一是堅(jiān)定，二是開(kāi)放。在涉及中國(guó)核心利益問(wèn)題上，我是非常堅(jiān)定的。

CGTN：您用了兩個(gè)詞，堅(jiān)定和開(kāi)放，是這樣嗎？

傅聰：是的。

CGTN：堅(jiān)定，這是個(gè)非常嚴(yán)肅的形容詞，能否請(qǐng)您解釋一下？

傅聰：在關(guān)系到中國(guó)核心利益的問(wèn)題上，比如臺(tái)灣問(wèn)題，我很堅(jiān)定。事實(shí)上，這也是我上任以來(lái)一直在做的事情。我向歐方同事強(qiáng)調(diào)，臺(tái)灣問(wèn)題涉及中國(guó)紅線，一個(gè)中國(guó)原則必須嚴(yán)格遵守，我們絕不接受任何違反一個(gè)中國(guó)原則的行徑。一個(gè)中國(guó)原則是中歐關(guān)系的政治基礎(chǔ)，也是中國(guó)同所有國(guó)家關(guān)系的政治基礎(chǔ)。

同時(shí)，我保持開(kāi)放態(tài)度，愿意接觸并傾聽(tīng)他人。事實(shí)上，我可以成為很好的傾聽(tīng)者。自上任以來(lái)，我一直在接觸歐洲各界人士，包括歐盟官員、學(xué)者等。今天下午，我將與歐洲旅游業(yè)界人員會(huì)面。在這個(gè)過(guò)程中，我努力以對(duì)方能接受的方式闡釋中國(guó)立場(chǎng)。同時(shí)，我也愿意聽(tīng)取歐方的意見(jiàn)和關(guān)切，以便雙方能夠找到共同點(diǎn)。這就是我所說(shuō)的開(kāi)放態(tài)度。

CGTN：讓我們回到正題。您提到了第一個(gè)優(yōu)先事項(xiàng)，其他三個(gè)是什么？

傅聰：對(duì)，還有三方面重點(diǎn)工作。剛才，我提到了保持和恢復(fù)對(duì)話機(jī)制，這是第一項(xiàng)。第二是促進(jìn)務(wù)實(shí)合作，第三是加強(qiáng)中歐在全球問(wèn)題上的協(xié)調(diào)，第四是促進(jìn)人文交流，特別是隨著旅行限制放寬，我相信雙方人文交流會(huì)越來(lái)越多。這大體上是我的四方面重點(diǎn)工作。

CGTN：您擔(dān)任這個(gè)職務(wù)恰逢重要時(shí)間點(diǎn)。中國(guó)正在調(diào)整疫情防控措施，人文交流將得到提升。展望未來(lái)任期，您希望推動(dòng)哪些變化？當(dāng)您結(jié)束任期作總結(jié)回顧時(shí)，您希望別人記住什么？我認(rèn)識(shí)您很長(zhǎng)時(shí)間了，知道您在軍控和公共衛(wèi)生領(lǐng)域經(jīng)驗(yàn)豐富，您曾擔(dān)任中國(guó)外交部軍控司司長(zhǎng)，在中國(guó)常駐聯(lián)合國(guó)日內(nèi)瓦辦事處和瑞士其他國(guó)際組織代表團(tuán)、常駐維也納聯(lián)合國(guó)和其他國(guó)際組織代表團(tuán)工作，還曾擔(dān)任世界衛(wèi)生組織總干事顧問(wèn)。履歷十分豐富。您在外交和對(duì)外溝通方面經(jīng)驗(yàn)豐富，您希望利用它帶來(lái)哪些變化？

傅聰：事實(shí)上，我希望在兩件事上有所作為。一是改善政治環(huán)境或政治氛圍。我們必須承認(rèn)，近來(lái)歐洲對(duì)華政治氛圍不是很友善。因此，我需要廣泛接觸，充分闡釋中國(guó)的立場(chǎng)，向歐洲人講好中國(guó)的故事。這需要久久為功，也需要?dú)W洲同事們的合作。二是推動(dòng)一些務(wù)實(shí)合作落地見(jiàn)效，我稱之為“實(shí)實(shí)在在的成果”。對(duì)話很重要，但必須轉(zhuǎn)化為切實(shí)行動(dòng)。我已請(qǐng)我的同事們確定一些可以盡快采摘“低垂果實(shí)”的領(lǐng)域，以展現(xiàn)中歐合作的具體成果。這便是我希望取得一些進(jìn)展的兩個(gè)方面。

剛才你提到我的經(jīng)歷。我想說(shuō)，我們使團(tuán)有一個(gè)非常強(qiáng)大的團(tuán)隊(duì)。我們有許多專業(yè)領(lǐng)域人才，比如在科技、公共衛(wèi)生、經(jīng)濟(jì)、法律、歷史、旅游和文化等方面。使團(tuán)有很多專家，向我介紹事情來(lái)龍去脈，令我受益匪淺。我過(guò)去的經(jīng)歷也有用武之地。例如，在公共衛(wèi)生領(lǐng)域，你剛才提到放寬旅行限制，我在世衛(wèi)組織的工作經(jīng)歷幫助我更好地理解這個(gè)問(wèn)題，使我在與歐方同事交流時(shí)更具說(shuō)服力。我知道公共衛(wèi)生機(jī)構(gòu)是如何運(yùn)作的，我建議歐方同事同我們?cè)诒本┑耐屡e行會(huì)談，聽(tīng)取世衛(wèi)組織特別是世衛(wèi)組織區(qū)域辦事處的意見(jiàn)。他們這樣做了，因此很有幫助。在安全議題上，比如在軍控領(lǐng)域，我此前的工作經(jīng)歷使我能夠與歐方同事就歐洲安全形勢(shì)進(jìn)行深入交流，特別在核問(wèn)題方面。

CGTN：您此前沒(méi)有擔(dān)任過(guò)中國(guó)駐歐洲國(guó)家的大使。您認(rèn)為可能面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？您認(rèn)為在哪些方面還需要學(xué)習(xí)新事物？

傅聰：事實(shí)上，我每天都在學(xué)習(xí)新東西。正如我剛才所說(shuō)，我有一個(gè)強(qiáng)大的團(tuán)隊(duì)，我每天都同使團(tuán)同事進(jìn)行交流。同時(shí)，在與歐方同事交談中，我也從他們的視角學(xué)習(xí)到很多東西。我需要了解他們對(duì)具體問(wèn)題的看法。例如，我需要了解他們?cè)谡劦綖蹩颂m危機(jī)時(shí)的強(qiáng)烈情緒，也需要了解他們采取一些措施的背后考慮。當(dāng)然，在此過(guò)程中，我也向他們闡述中方的立場(chǎng)和緣由。因此，我和歐方同事之間的交流對(duì)我來(lái)說(shuō)也是一種學(xué)習(xí)?？梢哉f(shuō)，學(xué)習(xí)任務(wù)很艱巨，但我正在盡我所能。

說(shuō)到挑戰(zhàn)，這不僅僅是我個(gè)人的挑戰(zhàn)，更是中歐關(guān)系面臨的一些挑戰(zhàn)。但我更傾向以積極態(tài)度看待它們，稱之為對(duì)歐盟改善中歐關(guān)系的期待。我想強(qiáng)調(diào)兩件事。首先是認(rèn)知，即歐盟或歐洲對(duì)中國(guó)的認(rèn)知。我們希望歐盟乃至整個(gè)歐洲能夠樹(shù)立更加理性和正確的對(duì)華認(rèn)知。我想傳遞的信息是，中國(guó)的發(fā)展不是挑戰(zhàn)，不是威脅，而是機(jī)遇。

CGTN：這正是我想問(wèn)的問(wèn)題。我想請(qǐng)您對(duì)中歐關(guān)系的溫度作出測(cè)評(píng)，是過(guò)熱還是過(guò)冷？問(wèn)題的核心是什么？根據(jù)您履新以來(lái)同歐方同事的交流，您是否認(rèn)為核心是認(rèn)知問(wèn)題？您是否認(rèn)為這是問(wèn)題所在？

傅聰：的確，我們必須承認(rèn)，大家對(duì)中國(guó)的看法發(fā)生了一些變化。歐盟提出了三個(gè)詞來(lái)定義中歐關(guān)系，即伙伴、競(jìng)爭(zhēng)者、制度性對(duì)手，而且越來(lái)越強(qiáng)調(diào)競(jìng)爭(zhēng)和對(duì)手面。在我看來(lái)，這對(duì)雙邊關(guān)系以及經(jīng)濟(jì)和科技等各領(lǐng)域合作產(chǎn)生了負(fù)面影響。事實(shí)上，這種負(fù)面影響已經(jīng)擴(kuò)散到所有領(lǐng)域。在交流過(guò)程中，我闡釋了中國(guó)的觀點(diǎn)，告訴歐方同事中國(guó)以更積極的方式看待中歐關(guān)系。習(xí)近平主席表示，中歐是維護(hù)世界和平的兩大力量，促進(jìn)共同發(fā)展的兩大市場(chǎng)，推動(dòng)人類(lèi)進(jìn)步的兩大文明。王毅主任在近期演講中也提到，合作和伙伴是中歐關(guān)系的主基調(diào)。我要傳遞的信息是，我們不認(rèn)為歐洲是對(duì)手，更不是敵手。希望歐盟能夠?qū)⒅袊?guó)的發(fā)展視為機(jī)遇，而不是挑戰(zhàn)甚至威脅。

我也想談?wù)剳?zhàn)略自主。歐盟一直強(qiáng)調(diào)要堅(jiān)持戰(zhàn)略自主，我認(rèn)為這是好事。事實(shí)上，中國(guó)一直公開(kāi)支持歐盟戰(zhàn)略自主。

CGTN：戰(zhàn)略自主意味著歐盟應(yīng)自主作出決定，而不是“拷貝”第三方的談話要點(diǎn)，我們都知道這是指誰(shuí)。

傅聰：正是如此。我們認(rèn)為，歐盟理應(yīng)成為世界舞臺(tái)的重要力量。

CGTN：但有些人會(huì)說(shuō)，這個(gè)過(guò)程需要很長(zhǎng)時(shí)間，即便不是幾十年，也需要好多年，歐洲才能實(shí)現(xiàn)“心腦合一”。中國(guó)努力作出解釋，表明中國(guó)是機(jī)遇，而不是威脅。但歐盟似乎處于分裂狀態(tài)，一方面他們想同中國(guó)做生意，正如我所說(shuō)，同中國(guó)的貿(mào)易對(duì)歐盟非常重要；但另一方面，一些政治家對(duì)中國(guó)非常敵視，他們也能破壞雙方的合作，中歐投資協(xié)定就是一個(gè)例子。在此情況下，您如何有效地開(kāi)展工作？

傅聰：的確，所以我說(shuō)存在挑戰(zhàn)。如果你問(wèn)我想在哪個(gè)領(lǐng)域有所突破，我認(rèn)為這就是迫切需要有所突破的領(lǐng)域。歐洲在某些問(wèn)題上存在分歧，特別從輿論上看。履新以來(lái)，我與歐方政治家和官員們交談，他們的私下表態(tài)令我深受鼓舞。他們都表示，要堅(jiān)持戰(zhàn)略自主，中歐不會(huì)“脫鉤”，理解和尊重中國(guó)在烏克蘭危機(jī)等問(wèn)題上的立場(chǎng)等。因此，我覺(jué)得中歐關(guān)系的基礎(chǔ)很扎實(shí)。我們需要做的就是充分挖掘出雙方對(duì)彼此的巨大善意和理解。這是我想重點(diǎn)聚焦的領(lǐng)域。

1月16日，傅聰大使接受中國(guó)環(huán)球電視網(wǎng)（CGTN）品牌欄目《欣視點(diǎn)》主持人劉欣專訪 圖源：中國(guó)駐歐盟使團(tuán)網(wǎng)站

CGTN：我知道您善于從積極面看待問(wèn)題，您提到開(kāi)放心態(tài)，以我對(duì)您的了解，這就是您的外交工作風(fēng)格。但您是否過(guò)于樂(lè)觀？例如，就在1月10日，歐盟領(lǐng)導(dǎo)人和北約發(fā)表聯(lián)合宣言，聲稱他們生活在戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)日益激烈的時(shí)代，而中國(guó)愈發(fā)強(qiáng)硬的做派和政策給歐盟和北約帶來(lái)挑戰(zhàn)，需要加以應(yīng)對(duì)。這只是嘴上說(shuō)說(shuō)，還是會(huì)出臺(tái)具體措施？例如，北約似乎越來(lái)越向東看，行動(dòng)上也越來(lái)越向東轉(zhuǎn)。

傅聰：的確，這是一個(gè)十分嚴(yán)重的問(wèn)題。所以我想先簡(jiǎn)單介紹一下，然后再展開(kāi)說(shuō)說(shuō)。坦率地說(shuō)，這是歐盟和北約首次在聯(lián)合宣言中提到中國(guó)，措辭也不友好。因此，我在宣言發(fā)表后立刻提出了交涉。我告訴他們，中國(guó)沒(méi)有對(duì)任何人構(gòu)成威脅，中國(guó)奉行和平外交政策和防御性國(guó)防政策。

中國(guó)的發(fā)展并不意味著會(huì)對(duì)任何人構(gòu)成威脅。如果說(shuō)中國(guó)的軍力建設(shè)有什么目的的話，那就是維護(hù)和捍衛(wèi)自身安全。我們沒(méi)有派軍艦穿越大洋到其他國(guó)家周邊開(kāi)展演習(xí)，也沒(méi)有抵近其他國(guó)家海岸線實(shí)施空中偵查。事實(shí)上，我們實(shí)現(xiàn)發(fā)展是為了維護(hù)自身利益。正如你所說(shuō)，我們非常關(guān)注北約擴(kuò)張，特別是把觸角伸到亞太地區(qū)。北約加強(qiáng)與日本、韓國(guó)等中國(guó)近鄰及澳大利亞、新西蘭等國(guó)的伙伴關(guān)系，甚至同日、韓建立所謂“合作網(wǎng)絡(luò)防御卓越中心”。這些都是引發(fā)我們關(guān)切的問(wèn)題。

需要明確的是，作為區(qū)域組織和區(qū)域軍事組織，北約應(yīng)恪守其地域范圍，不應(yīng)圖謀擴(kuò)張到其他地區(qū)。我們呼吁歐盟在軍事和安全領(lǐng)域更加自主。軍事自主是歐盟戰(zhàn)略自主的重要支柱，歐盟需要言行一致。這就是我們向北約和歐盟傳達(dá)的信息。我認(rèn)為，歐洲視中國(guó)為威脅或挑戰(zhàn)，根源還是在于對(duì)華錯(cuò)誤認(rèn)知。他們需要明白，中國(guó)的發(fā)展不構(gòu)成任何挑戰(zhàn)，更不是威脅。

在這個(gè)問(wèn)題上，需要我們堅(jiān)持不懈做工作。改變?nèi)藗兊南敕ú蝗菀?，但作為一名外交官，這是我的工作。我將不遺余力地同各方接觸。不管是誰(shuí)，只要他們?cè)敢猓叶紩?huì)跟他們進(jìn)行對(duì)話、討論甚至辯論。這也是我履新以來(lái)一直在做的事情。

CGTN：我注意到，您幾天前同北約副秘書(shū)長(zhǎng)進(jìn)行了會(huì)面。這場(chǎng)會(huì)面有何意義？我看到照片上您面帶微笑，鑒于中國(guó)同北約的緊張關(guān)系和存在的嚴(yán)重關(guān)切，我認(rèn)為這不同尋常。發(fā)生了什么事？會(huì)面進(jìn)行得怎么樣？為什么要同這個(gè)組織面對(duì)面接觸？

傅聰：事實(shí)上，我們希望同北約保持建設(shè)性對(duì)話，這是我們的立場(chǎng)。建設(shè)性對(duì)話意味著我們需要通過(guò)嚴(yán)肅但友善的方式討論問(wèn)題。這就是為什么我臉上帶著微笑。我們不需要總是一臉嚴(yán)肅。但當(dāng)談?wù)搰?yán)肅問(wèn)題時(shí)，我可以相當(dāng)堅(jiān)定。請(qǐng)大家放心，帶著微笑不意味著我們對(duì)北約示弱，絕對(duì)不是這樣。

我愿重申，中國(guó)希望同北約保持建設(shè)性關(guān)系。但在此過(guò)程中，我們也要明確傳遞一個(gè)信息，那就是北約應(yīng)該嚴(yán)格恪守其地域范圍，不應(yīng)擴(kuò)張到亞太等地區(qū)。

CGTN：如果北約這樣做，可能會(huì)面臨后果嗎？

傅聰：我們將盡力避免出現(xiàn)這樣的局面。我們將敦促北約在同其他國(guó)家對(duì)話時(shí)保持透明。我們會(huì)視形勢(shì)發(fā)展及北約行動(dòng)，做出恰當(dāng)?shù)姆磻?yīng)。

CGTN：中歐關(guān)系的癥結(jié)之一是被擱置的中歐投資協(xié)定。這是你所說(shuō)的“低垂的果實(shí)”之一嗎？您是否想為其解套？

傅聰：事實(shí)上，從抵達(dá)布魯塞爾之始，我就努力推動(dòng)中歐投資協(xié)定“解凍”。這個(gè)協(xié)議對(duì)中歐雙方都很重要。這是雙方七年談判的結(jié)果，都展現(xiàn)了巨大靈活性，一旦獲批和實(shí)施，將給雙方帶來(lái)巨大經(jīng)濟(jì)利益。但令人遺憾的是，一些政客將這個(gè)問(wèn)題政治化。這是個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，他們卻把它政治化。正如你之前所說(shuō)，協(xié)定現(xiàn)在因?yàn)橹撇帽粴W洲議會(huì)擱置。我告訴歐方同事，中國(guó)人是務(wù)實(shí)的，也準(zhǔn)備采取務(wù)實(shí)措施，因此提出了可能的解決方案，建議雙方同時(shí)取消制裁，以掃清歐洲議會(huì)批約障礙。這是擺在桌面上的一個(gè)提議。

CGTN：歐方反饋怎樣？

傅聰：有些人認(rèn)為這是個(gè)好主意，有些人還在考慮。我們真誠(chéng)希望通過(guò)這個(gè)方案打破僵局。還有一點(diǎn)需要明確，中歐投資協(xié)定是互惠互利的，不是一方對(duì)另一方的“恩惠”，大家需要認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。雙方都必須采取行動(dòng)以達(dá)成解決方案，不能只要求一方做出讓步。這就是目前的情況。

CGTN：這是中方的立場(chǎng)。

傅聰：沒(méi)錯(cuò)。

CGTN：最后一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)取消了旅行限制，歐盟卻建議對(duì)來(lái)自中國(guó)的旅客采取限制措施，對(duì)其他地區(qū)卻放任不管。您認(rèn)為這會(huì)影響人員交流嗎？您是否對(duì)此感到擔(dān)憂？

傅聰：的確，我確實(shí)擔(dān)心。坦率地說(shuō)，我也向歐方提出了交涉。我同歐盟輪值主席國(guó)瑞典駐歐盟大使談過(guò)這個(gè)問(wèn)題，也同歐盟官員進(jìn)行過(guò)交流。我認(rèn)為，歐方采取額外限制措施沒(méi)有科學(xué)依據(jù)，也不符合事實(shí)。事實(shí)上，在中國(guó)傳播的病毒變異株均已在歐洲傳播，試圖阻止來(lái)自中國(guó)的旅客或?qū)λ麄兪┘宇~外限制沒(méi)有任何意義。我還提醒他們，歐洲需要更加關(guān)注的是正在美國(guó)流行的新變異毒株。

CGTN：新的變種。

傅聰：是的，XBB.1.5變異毒株。