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【觀網(wǎng)訪談/王慧&徐坡嶺 編輯/馮雪】在經(jīng)歷了100多天西方全方位制裁之后，俄羅斯總統(tǒng)普京日前在有著“俄版達(dá)沃斯”之稱的圣彼得堡國(guó)際經(jīng)濟(jì)論壇（SPIEF）上發(fā)表重磅講話。

普京說(shuō)，西方對(duì)俄發(fā)動(dòng)的經(jīng)濟(jì)閃電戰(zhàn)并未成功，并且制裁這把雙刃劍對(duì)其倡導(dǎo)者和設(shè)計(jì)者的傷害甚至更多。

如今，制裁的“回旋標(biāo)”已經(jīng)落到了美國(guó)和歐洲身上，多國(guó)陷入“通脹潮”，美國(guó)被認(rèn)為在發(fā)達(dá)國(guó)家中“領(lǐng)跑”。美國(guó)5月CPI環(huán)比上漲1%，同比上漲8.6%，同比漲幅創(chuàng)1981年12月以來(lái)最大值。

面對(duì)40年來(lái)最嚴(yán)重的通脹，拜登屢屢“甩鍋”普京，將物價(jià)飛漲原因歸結(jié)于俄羅斯的特別軍事行動(dòng)，甚至還造了個(gè)新詞——“普京漲價(jià)”。

對(duì)此，普京直言，俄羅斯的特別軍事行動(dòng)成為西方將所有問題都?xì)w咎于俄羅斯的“救生圈”，但這“鍋”俄羅斯不背。西方所謂“普京通脹”的說(shuō)法“是講給不識(shí)字的人聽的。對(duì)于任何稍微有讀寫能力的人來(lái)說(shuō)，這就是無(wú)稽之談?！?/p>

全球通脹真的和俄羅斯無(wú)關(guān)嗎？經(jīng)歷了西方多輪全方位制裁之后，俄羅斯經(jīng)濟(jì)的整體表現(xiàn)如何？長(zhǎng)期來(lái)看，俄羅斯經(jīng)濟(jì)還存在哪些麻煩？普京推出的“盧布結(jié)算令”為何讓盧布實(shí)現(xiàn)驚天逆轉(zhuǎn)且一路走高？未來(lái)盧布會(huì)怎么走，和哪些因素有關(guān)？受到普京重視的中俄貿(mào)易有多大的發(fā)展?jié)摿Γ?/p>

針對(duì)上述問題，觀察者網(wǎng)專訪了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院俄羅斯東歐中亞研究所俄羅斯經(jīng)濟(jì)研究室主任徐坡嶺。以下為采訪實(shí)錄：

6月17日，俄羅斯總統(tǒng)普京在第二十五屆圣彼得堡國(guó)際經(jīng)濟(jì)論壇全體大會(huì)上發(fā)表講話 圖源：克里姆林宮網(wǎng)站

觀察者網(wǎng)：普京在演講中強(qiáng)調(diào)，對(duì)俄發(fā)動(dòng)的經(jīng)濟(jì)閃電戰(zhàn)并未成功，并且制裁這把雙刃劍對(duì)其倡導(dǎo)者和設(shè)計(jì)者的傷害甚至更多。對(duì)此您怎么看？

徐坡嶺：普京在演講開始就用了很長(zhǎng)的篇幅來(lái)講這個(gè)問題。他在這次講話用了很多修辭和隱喻，語(yǔ)氣中讓我感受到一種對(duì)西方制裁的不屑，而對(duì)于歐洲政客隨美國(guó)起舞、將歐洲安全交給美國(guó)人的做法，普京在言語(yǔ)間透露出“哀其不幸、怒其不爭(zhēng)”的感覺。

我認(rèn)為，西方制裁只是讓俄羅斯的經(jīng)濟(jì)受了點(diǎn)“皮肉傷”，沒有傷害到俄羅斯的根本，這與俄羅斯之前所做的準(zhǔn)備和其經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的特征有關(guān)。

普京在演講中說(shuō)了，過去這些年俄羅斯不是什么都沒干。在過去的8年里，他們對(duì)俄羅斯經(jīng)濟(jì)進(jìn)行過堡壘化建設(shè)，包括財(cái)政、金融、產(chǎn)業(yè)里的進(jìn)口替代等等。基本上每個(gè)產(chǎn)業(yè)都有龍頭企業(yè)，且龍頭企業(yè)的規(guī)模都很大，一個(gè)大的集團(tuán)公司下面有上萬(wàn)家子公司。所以，西方的制裁根本不足以把俄羅斯的整個(gè)生產(chǎn)體系給摧毀，只能算是遇到一個(gè)臨時(shí)困難。

很多年來(lái)，自有資金占俄羅斯固定資產(chǎn)投資的比例一直維持在50%-60%之間，不怎么依賴資本市場(chǎng)和銀行體系融資。所以，西方針對(duì)俄羅斯的金融制裁對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)傷害不大，俄羅斯在金融上穩(wěn)住之后，經(jīng)濟(jì)很快就穩(wěn)住了。

在俄羅斯防住沖擊之后，現(xiàn)在我們能看到，制裁的“回旋標(biāo)”已經(jīng)開始傷害到美國(guó)和歐洲了。

歐洲有些國(guó)家的通脹率已經(jīng)超過20%，美國(guó)現(xiàn)在也陷入類似的困境，高通脹且股市連續(xù)下跌，這是制裁給自己帶來(lái)的傷害。

相對(duì)而言，俄羅斯的情況會(huì)好一些。據(jù)俄羅斯聯(lián)邦統(tǒng)計(jì)局發(fā)布的數(shù)據(jù)，4月俄年化通脹率達(dá)到17.8%，為2002年1月以來(lái)最高水平，現(xiàn)在降到16.7%。在5月底時(shí)普京曾表示，到今年年底時(shí)，俄羅斯的通貨膨脹率預(yù)計(jì)不超過15%。

所以，普京的整個(gè)判斷的邏輯是很清晰的，也闡述了一個(gè)事實(shí)。

觀察者網(wǎng)：俄烏沖突爆發(fā)以來(lái)，俄羅斯遭到了西方的一輪又一輪的全方位制裁，在巨大的沖擊之下，您認(rèn)為到目前為止俄羅斯經(jīng)濟(jì)的整體表現(xiàn)如何？

徐坡嶺：俄烏沖突之前，西方對(duì)俄制裁有2000多項(xiàng)，現(xiàn)在是總共1萬(wàn)多項(xiàng)。應(yīng)該說(shuō)這100多天來(lái)，俄羅斯頂住了這些制裁。

在金融領(lǐng)域，俄羅斯已經(jīng)將關(guān)鍵利率降到了9.5%，下一步要降至7%，目的是為企業(yè)融資降低資金成本。

進(jìn)出口這塊，由于受制裁影響，俄羅斯進(jìn)口減少，同時(shí)油氣價(jià)格上漲使得出口增加。在能源價(jià)格上漲的情況下，出口增加導(dǎo)致其財(cái)政盈余也增加。如普京所說(shuō)，俄中央財(cái)政前5個(gè)月盈余1.5萬(wàn)億盧布，合并州一級(jí)聯(lián)邦主體的聯(lián)邦匯總預(yù)算盈余3.3萬(wàn)億盧布。僅5月份，俄羅斯中央預(yù)算盈余就達(dá)到5000億盧布，是去年同期的4倍多的。

通脹降下來(lái)了，外貿(mào)盈余、外匯儲(chǔ)備、盧布匯率、財(cái)政收入也都沒有問題。目前來(lái)看，俄羅斯經(jīng)濟(jì)的整體表現(xiàn)是沒問題的。

觀察者網(wǎng)：長(zhǎng)期來(lái)看，俄羅斯在經(jīng)濟(jì)還存在哪些麻煩？

徐坡嶺：長(zhǎng)期來(lái)看，俄羅斯最主要的麻煩有四個(gè)：

第一個(gè)是結(jié)算問題，這使很多訂單沒辦法付款。

第二個(gè)是物流問題，這也是最大的問題。黑海的港口由于俄烏沖突無(wú)法進(jìn)出口貨物，俄羅斯的船從波羅的海沿岸的港口出去，歐洲不讓停靠，進(jìn)口到俄羅斯的貨物，歐洲的貨運(yùn)公司不給運(yùn)送。

現(xiàn)在俄羅斯只有圣彼得堡和加里寧格勒的港口可以幫助運(yùn)貨。所以，俄羅斯才準(zhǔn)備加強(qiáng)向東、向南，包括北極地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，解決物流問題。

第三個(gè)困難是，供應(yīng)鏈被中斷。俄羅斯總統(tǒng)企業(yè)家權(quán)益委員會(huì)負(fù)責(zé)人鮑里斯·季托夫（Boris Titov）在5月底做過一個(gè)調(diào)查，6003家分布在全俄的企業(yè)中，86.8%受到了制裁的影響，其中11.7%的企業(yè)被迫完全或部分停業(yè)，不過77.4%企業(yè)已經(jīng)適應(yīng)制裁了。

第四個(gè)困難就是俄羅斯的海外業(yè)務(wù)和外資流入，受制裁影響，俄羅斯很多海外市場(chǎng)被剝奪了。

長(zhǎng)期來(lái)講，俄羅斯要讓經(jīng)濟(jì)恢復(fù)正常，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，需要解決很多難題。從普京的演講來(lái)看，現(xiàn)在他想解決的關(guān)鍵問題是恢復(fù)國(guó)內(nèi)的投資和居民需求。

他所想出的辦法是，通過政策性貸款來(lái)籌集資金、分配資金。而政策性貸款的籌措和分發(fā)主要是通過外經(jīng)銀行集團(tuán)+中小企業(yè)基金+工業(yè)發(fā)展基金+各地的發(fā)展機(jī)構(gòu)這4個(gè)層次的組織來(lái)完成。

普京在演講中提到，要將優(yōu)惠抵押貸款利率進(jìn)一步降至7%，并且要求居民把這種優(yōu)惠的7%融資在12月份之前用掉。另外，居民貸款的最高限額，莫斯科和圣彼得堡是1200萬(wàn)盧布，其他地方是600萬(wàn)盧布。這些做法的目的就是要盡快恢復(fù)對(duì)經(jīng)濟(jì)的注資，而且注入的都是長(zhǎng)期資本。

普京還提到了一個(gè)“項(xiàng)目融資工廠”。這個(gè)“融資工廠”由俄羅斯對(duì)外經(jīng)濟(jì)銀行（相當(dāng)于我們的國(guó)開行）來(lái)負(fù)責(zé)管理。俄羅斯從國(guó)家財(cái)富基金里調(diào)出1200億盧布注入到“項(xiàng)目融資工廠”，然后由“項(xiàng)目融資工廠”提供資經(jīng)濟(jì)發(fā)展的長(zhǎng)期資金支持，大概最后能夠提供5000億盧布的長(zhǎng)期投資。

接下來(lái)我們能看到，俄羅斯將通過政策性投資，通過開發(fā)國(guó)家項(xiàng)目，盡快恢復(fù)經(jīng)濟(jì)，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。

觀察者網(wǎng)：您剛剛提到，俄羅斯為了解決物流問題，要向東、向南、向北極方向加強(qiáng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。最近俄方放行延宕25年的中吉烏鐵路是否和這一布局有關(guān)？

徐坡嶺：俄烏沖突之后，普京在3-5月份期間主持的14次經(jīng)濟(jì)會(huì)議，其中有一條就是物流向東、向南、向北冰洋布局。中吉烏鐵路是向南的布局，在這個(gè)背景下俄方放行了。

以前俄羅斯不讓修中吉烏鐵路的原因是，俄羅斯要搞歐亞經(jīng)濟(jì)走廊，就必須得搭上中國(guó)的中歐班列，要是在這修很多路的話，就把俄羅斯遠(yuǎn)東的鐵路給替代閑置了，所以一直不松口?，F(xiàn)在俄羅斯被制裁，物流成了大問題，因此普京放行了這段鐵路。

這里面的核心還是中俄關(guān)系，中俄之間有政治互信，在經(jīng)濟(jì)上的合作能實(shí)現(xiàn)互利共贏。

圖自新華社

觀察者網(wǎng)：對(duì)于俄羅斯來(lái)說(shuō)，手上有哪些牌可以應(yīng)對(duì)西方制裁？

徐坡嶺：俄羅斯應(yīng)對(duì)西方制裁最大的牌就是，能源和糧食。

俄羅斯一直表現(xiàn)出自己是可靠的供應(yīng)伙伴、合作伙伴的形象，現(xiàn)在的反擊是不得已而為之。在被制裁情況下，俄羅斯5月份對(duì)歐洲的供氣還增加了30%。

最近西方要推進(jìn)新一輪對(duì)俄制裁，法德意總理跑到基輔去見了烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基，接著俄羅斯方面就出現(xiàn)了“技術(shù)性斷氣”，“北溪”管道一下子斷了60%的氣。這事兒正好趕上美國(guó)得州液化氣廠爆炸，歐洲的天然氣一下又漲了27%。

在糧食上，俄羅斯今年的產(chǎn)量可能是1.3億噸。在保證7500萬(wàn)噸的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)需求和儲(chǔ)備之外，普京說(shuō)俄羅斯今年還能出口5000萬(wàn)噸，往年就是這個(gè)水平，這也說(shuō)明俄羅斯還是很負(fù)責(zé)任的。不過俄羅斯也說(shuō)了，首先供應(yīng)非洲和中東。

觀察者網(wǎng)：普京認(rèn)為，如今全球普遍存在的通貨膨脹、糧食和能源問題與西方錯(cuò)誤的經(jīng)濟(jì)政策有關(guān)，不是俄羅斯特別軍事行動(dòng)的結(jié)果，而現(xiàn)在俄羅斯的特別軍事行動(dòng)成為西方將所有問題都?xì)w咎于俄羅斯的“救生圈”。對(duì)此您作何解讀，您認(rèn)為目前歐美多國(guó)的高通脹率與什么有關(guān)？

徐坡嶺：普京說(shuō)得特別直接。他說(shuō)，西方無(wú)限制印鈔、無(wú)擔(dān)保發(fā)債、七國(guó)集團(tuán)不負(fù)責(zé)任的宏觀政策把世界經(jīng)濟(jì)推入到糟糕的境地。這種情況在三年前就開始出現(xiàn)了。2020年的新冠疫情使之加速，因?yàn)楫?dāng)時(shí)供給和需求都減少。由于這個(gè)事早于俄羅斯的特別軍事行動(dòng)，所以普京表示自己“不背鍋”。

他提到幾組很有意思的數(shù)據(jù)，美國(guó)的貨幣供應(yīng)量近兩年增長(zhǎng)38%，增加了5.9萬(wàn)億美元。2019年底，美國(guó)每月進(jìn)口商品約2500億美元，目前已增長(zhǎng)至3500億美元，增加40%，正好和近年來(lái)美國(guó)增加的貨幣供應(yīng)量成正比。普京認(rèn)為，美國(guó)就是用印出來(lái)的錢在全世界“掃貨”，從不考慮其他國(guó)家的利益。

實(shí)際上，很多學(xué)者之前都聊過這個(gè)事情，認(rèn)為美國(guó)無(wú)限制發(fā)鈔一定會(huì)把全球的大宗商品價(jià)格推上去。

普京說(shuō)他不背全球通脹的“鍋”是有一定道理的，但他也不能完全推卸責(zé)任。俄烏打起來(lái)之后，全球能源和糧食市場(chǎng)被打亂了，接著西方對(duì)俄制裁把供應(yīng)鏈打亂了，這些都是導(dǎo)致全球通脹高企的原因。

觀察者網(wǎng)：普京說(shuō)，一些國(guó)際貨幣正在“自殺”，因?yàn)槭窡o(wú)前例地凍結(jié)了俄羅斯外匯儲(chǔ)備約3000億美元。此前，美國(guó)財(cái)長(zhǎng)耶倫稱，美國(guó)政府沒收這些資產(chǎn)是不合法的。對(duì)此您有何解讀？

徐坡嶺：外匯資產(chǎn)是對(duì)方欠你的債，你持有一美元外匯就是美國(guó)欠你一美元的債，這個(gè)債是不可對(duì)沖的。過去人們?cè)敢獬钟型鈪R資產(chǎn)，原因是對(duì)方國(guó)家承諾保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)，不干預(yù)你的債務(wù)結(jié)算?，F(xiàn)在美國(guó)把俄羅斯持有的外匯資產(chǎn)凍結(jié)了，實(shí)際上破壞了全球的儲(chǔ)備貨幣體系，全球金融體系也被這次凍結(jié)行動(dòng)搞得不穩(wěn)定了。

這樣一來(lái)，大家都不敢拿外匯資產(chǎn)，或者至少是不敢拿有敵意的國(guó)家的外匯資產(chǎn)，因?yàn)楦悴缓媚奶炀徒o你沒收了。

所以這些外匯資產(chǎn)在風(fēng)險(xiǎn)上升到不可控之前很可能會(huì)被替換掉，而現(xiàn)在又沒有一種公認(rèn)的美元之外的貨幣可以替換，這個(gè)時(shí)候大家就買實(shí)物。實(shí)際上，這也是全球大宗商品價(jià)格上漲的重要原因。很多國(guó)家現(xiàn)在都在想辦法把外匯兌換成黃金，但黃金也不夠。

美國(guó)財(cái)長(zhǎng)耶倫之所以這么說(shuō)，是因?yàn)槊绹?guó)政府沒收俄羅斯外匯儲(chǔ)備，跟過去美國(guó)“保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)，私有產(chǎn)權(quán)神圣不可侵犯”的法律體系是相違背的。所以，普京這個(gè)說(shuō)法，在法理上是站得住腳的。

中方領(lǐng)導(dǎo)人也講過，烏克蘭危機(jī)發(fā)生后，個(gè)別國(guó)家試圖把全世界都捆綁到這個(gè)問題上，把世界經(jīng)濟(jì)政治化、工具化、武器化，全然不顧給各國(guó)民眾生活造成的嚴(yán)重沖擊。個(gè)別國(guó)家凍結(jié)俄羅斯外匯儲(chǔ)備的操作實(shí)際上就是貨幣被武器化了。

“北溪”天然氣管道

觀察者網(wǎng)：能源是俄羅斯手中的重要籌碼。有觀點(diǎn)認(rèn)為，高企的能源出口價(jià)格抵消了西方對(duì)俄羅斯制裁的影響，所以到目前為止西方的制裁沒有對(duì)俄羅斯經(jīng)濟(jì)造成足夠大的沖擊，既沒有傷及俄羅斯的作戰(zhàn)行動(dòng)，也沒有讓普京走上談判桌。對(duì)此您怎么看？

徐坡嶺：我基本上認(rèn)同，但這個(gè)觀點(diǎn)還不夠全面。

俄羅斯經(jīng)濟(jì)學(xué)家伊諾澤姆采夫算了一筆賬，他說(shuō)俄羅斯現(xiàn)在的軍事行動(dòng)一個(gè)月花100多億，一年的花費(fèi)不到俄羅斯GDP的5%，戰(zhàn)爭(zhēng)再打個(gè)兩年，一點(diǎn)問題也沒有，制裁根本沒有辦法制止戰(zhàn)爭(zhēng)。這跟你提到的觀點(diǎn)實(shí)際上是一樣的，即高企的能源出口價(jià)格抵消了制裁對(duì)俄羅斯的影響。

在制裁當(dāng)中，還有一點(diǎn)非常關(guān)鍵：歐洲三五年內(nèi)沒辦法和俄羅斯能源脫鉤。歐洲必須買俄羅斯的能源，買了以后俄羅斯就有錢打仗，而且其財(cái)政盈余還會(huì)增加，貿(mào)易順差還會(huì)增加，現(xiàn)在就是這樣。

觀察者網(wǎng)：俄羅斯副總理諾瓦克說(shuō)，在俄羅斯對(duì)歐洲供應(yīng)的所有天然氣中，通過盧布支付的天然氣比例已達(dá)到90%到95%。您如何評(píng)價(jià)普京的“盧布結(jié)算令”，這一金融反擊措施對(duì)俄羅斯經(jīng)濟(jì)有哪些影響？

徐坡嶺：普京推出“盧布結(jié)算令”之后，盧布開始逆勢(shì)反彈，最高的時(shí)候盧布兌美元匯達(dá)到56：1。

“盧布結(jié)算令”實(shí)際上是讓俄羅斯外匯市場(chǎng)上盧布與外匯的供求結(jié)構(gòu)發(fā)生變化，從而導(dǎo)致盧布升值。天然氣需要用盧布結(jié)算，國(guó)際上對(duì)盧布的需求就會(huì)大幅增加，而制裁又導(dǎo)致俄羅斯的進(jìn)口減少，對(duì)外匯的需求大幅減少，所以盧布開始變得值錢，且一路升值。

“盧布結(jié)算令”的實(shí)質(zhì)是天然氣金融化、貨幣化。天然氣只要被需要，盧布就是堅(jiān)挺的，就跟60年代70年代的石油美元一樣?！氨R布結(jié)算令”實(shí)際上為盧布尋找到了“價(jià)值錨”，這樣俄羅斯的匯率安全就沒有問題了。

但是在盧布匯率穩(wěn)住以后，繼續(xù)讓盧布升值對(duì)俄羅斯經(jīng)濟(jì)是不利的。

一方面，出口會(huì)受到影響，因?yàn)槌隹诘臇|西變貴了。另一方面，財(cái)政收入受到影響。比如說(shuō)，出口一桶石油100美元，過去匯率是70的時(shí)候可以換回7000盧布，出口一桶油的稅是44美元，就是3080盧布。如果盧布升值到56，那么同樣出口一桶油所換的盧布就少了，現(xiàn)在可能只有5600盧布了，收到的稅也相應(yīng)減少到2464盧布，這自然就對(duì)俄羅斯的財(cái)政收入造成很大的影響。

所以俄羅斯不希望盧布一直升值，俄羅斯第一副總理別洛烏索夫說(shuō)，盧布兌美元匯率在70-80是最好的。這樣既能保證戰(zhàn)爭(zhēng)支出，又能保證財(cái)政收入，還能保證生產(chǎn)的東西，如果國(guó)內(nèi)消耗不掉的話，盡快出口。

觀察者網(wǎng)：今年盧布上演了“驚天逆轉(zhuǎn)”，從俄烏沖突一開始暴跌約50%到后來(lái)反彈近200%。彭博社評(píng)價(jià)都評(píng)價(jià)稱，“盧布是今年全球表現(xiàn)最好的貨幣。”您認(rèn)為是什么推動(dòng)了盧布的觸底反彈，未來(lái)盧布會(huì)怎么走，和哪些因素有關(guān)？

徐坡嶺：短期的匯率波動(dòng)跟短期的資本流入流出有關(guān)系，大量資本流出會(huì)引起本幣貶值，大量資本流入會(huì)導(dǎo)致本幣升值。中期匯率波動(dòng)和一國(guó)出口部門的競(jìng)爭(zhēng)力有關(guān)系，順差多就升值。長(zhǎng)期匯率和增長(zhǎng)率有關(guān)系，經(jīng)濟(jì)持續(xù)高速增長(zhǎng)，本幣實(shí)際匯率一定持續(xù)升值。

過去在浮動(dòng)匯率機(jī)制下，美元是很多國(guó)家貨幣的“錨”，現(xiàn)在很多國(guó)家開始逐漸地改變貨幣定價(jià)機(jī)制。在這種情況下，今后盧布的走勢(shì)和俄羅斯出口的大宗商品多少和盧布掛鉤有關(guān)。如果和盧布掛鉤的大宗商品不斷增多，那么盧布還會(huì)繼續(xù)升值，俄羅斯政府是不希望這樣的。

之后盧布的價(jià)值還要看俄羅斯央行的政策。比如說(shuō)，過去俄羅斯有一個(gè)80%的強(qiáng)制結(jié)匯，現(xiàn)在已經(jīng)停止了。這就意味著企業(yè)拿到外匯以后，可以自由支配。為了防止有人囤積外匯去投機(jī)，俄羅斯出臺(tái)了新政策，存外匯到銀行要交保管費(fèi)，也就是說(shuō)持有外匯不但沒有利息，還要交錢。這樣一來(lái)，一般大家需要多少就會(huì)持有多少，剩下的就賣掉。俄羅斯政府正通過這種方式來(lái)調(diào)節(jié)盧布的匯率。

圖源：新浪財(cái)經(jīng)

觀察者網(wǎng)：普京在問答環(huán)節(jié)中提到，亞洲和中國(guó)是新的世界發(fā)展中心，2021年中俄貿(mào)易額超1400億美元，今年將繼續(xù)增加，俄羅斯“有意與中國(guó)合作并在合作中受益，特別是在政治方面，我們有著穩(wěn)定的信任關(guān)系?！边@是否意味著，未來(lái)俄羅斯在經(jīng)濟(jì)上將“押注”中國(guó)？對(duì)于當(dāng)下和未來(lái)的中俄關(guān)系和中俄合作，您有何解讀？

徐坡嶺：俄羅斯一定會(huì)擴(kuò)大和中國(guó)的經(jīng)貿(mào)合作，但是說(shuō)“押注”中國(guó)是有點(diǎn)夸大了，因?yàn)槎砹_斯從來(lái)不會(huì)把自己的安全和發(fā)展寄托在別國(guó)身上。

普京在演講中提出了俄羅斯經(jīng)濟(jì)發(fā)展的六項(xiàng)主要原則，即保持開放、支持創(chuàng)業(yè)自由、負(fù)責(zé)任和平衡的宏觀經(jīng)濟(jì)政策、社會(huì)公正、基礎(chǔ)設(shè)施超前發(fā)展以及實(shí)現(xiàn)真正的技術(shù)主權(quán)。其中一個(gè)非常核心的點(diǎn)就是創(chuàng)新的自主性。

俄羅斯希望在這10年里面建立起來(lái)自主安全的經(jīng)濟(jì)體系，這一體系絕不是簡(jiǎn)單的進(jìn)口替代，而是希望創(chuàng)造出自己有競(jìng)爭(zhēng)力的技術(shù)、商品和服務(wù)，成為新的全球標(biāo)準(zhǔn)。普京舉了一個(gè)科羅廖夫做火箭發(fā)射的例子，強(qiáng)調(diào)技術(shù)路線的獨(dú)一無(wú)二。

普京說(shuō)，俄羅斯“永遠(yuǎn)不會(huì)走閉關(guān)自守、封閉經(jīng)濟(jì)的道路”。在對(duì)外經(jīng)濟(jì)合作時(shí)，俄羅斯當(dāng)然會(huì)首先選擇和友好國(guó)家合作，中國(guó)“一馬當(dāng)先”，中俄之間有很好的政治互信，除此之外普京提到的合作伙伴還有土耳其、印度。

最近俄羅斯海外投資最多的國(guó)家是土耳其，平行進(jìn)口原先想從哈薩克斯坦做，但是哈薩克斯坦沒有給予方便，俄羅斯就是在土耳其搞的。

至于當(dāng)下和未來(lái)的中俄務(wù)實(shí)合作，非常重要的一點(diǎn)是，戰(zhàn)略互助意義大于經(jīng)濟(jì)意義。但是，我們不能因此來(lái)否定中俄經(jīng)濟(jì)合作的價(jià)值，因?yàn)槎砹_斯的市場(chǎng)還是挺大的，俄羅斯有1.47億人，受教育水平很高，50%以上都是大學(xué)畢業(yè)。俄羅斯也有足夠的科技潛力，有一套獨(dú)立的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和技術(shù)體系，中國(guó)企業(yè)現(xiàn)在去投資還是有很多機(jī)會(huì)的。

俄羅斯和歐洲的貿(mào)易占總體貿(mào)易比重的38—40%，俄羅斯希望把這部分貿(mào)易轉(zhuǎn)到亞洲來(lái)，主要是轉(zhuǎn)到中國(guó)來(lái)。目前，俄羅斯對(duì)華貿(mào)易占其對(duì)外貿(mào)易總額的18%，俄羅斯希望提高到25-27%，這個(gè)量還是很大的，目前看有點(diǎn)難度。

觀察者網(wǎng)：您認(rèn)為中俄在哪些領(lǐng)域、通過哪些渠道可以進(jìn)行廣泛深入的合作？

徐坡嶺：我認(rèn)為中俄今后在投資合作、產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈合作、技術(shù)合作上都是有很大發(fā)展前景的。糧食安全合作、能源安全合作可能還會(huì)加強(qiáng)。

這些都是雙邊領(lǐng)域的，實(shí)際上，中俄今后的合作更具戰(zhàn)略意義的是多邊合作，就是在金磚國(guó)家、上合組織、歐亞經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟、RCEP等平臺(tái)上的合作。在這些平臺(tái)上合作可以建立起獨(dú)立于西方七國(guó)集團(tuán)的區(qū)域經(jīng)濟(jì)治理體系，這個(gè)治理體系又包含了規(guī)則制定、獨(dú)立金融結(jié)算等。

（張菁娟對(duì)本文采訪整理亦有貢獻(xiàn)）