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公司健康的標(biāo)準(zhǔn)是什么？跳出“凱叔”，成為“凱叔”那些踩過的坑

來源丨創(chuàng)業(yè)邦（ID：ichuangyebang）

作者丨謝璇

編輯丨信陵

圖源丨受訪者供圖

雖然在央視做過多年主持人，但王凱說，自己是個(gè)社恐。

作為凱叔講故事的創(chuàng)辦者，他幾乎不在公司的官方直播中露臉，同事們也不會(huì)主動(dòng)喊他，公司里也仿佛形成了一個(gè)默契，靠凱叔站臺(tái)做出成績(jī)，不算本事。

不僅不想站到前臺(tái)，王凱還希望重塑“凱叔”，給這個(gè)名字賦予新的意義。

在凱叔講故事的公司內(nèi)部，每個(gè)人都有一個(gè)花名，王凱的花名叫阿佛，取自美國(guó)作家李歐·李?yuàn)W尼創(chuàng)作的繪本《田鼠阿佛》。

在被叫為阿佛的那一刻，他便跳出了“凱叔”，回到了企業(yè)掌舵者的身份。

從一個(gè)人，用3年時(shí)間做出一個(gè)作品，到一群人按照既定的標(biāo)準(zhǔn)和流程做出一系列作品，凱叔講故事打磨出了一套兒童內(nèi)容生產(chǎn)和評(píng)判的體系。他們把這個(gè)體系比喻為少林寺的十八銅人陣，從這個(gè)陣?yán)锎虺鋈?，才可以去闖蕩江湖。

可同樣的經(jīng)驗(yàn)，到了陌生領(lǐng)域，就徹底失靈了。做過6000塊的學(xué)習(xí)桌，還做了好多不擅長(zhǎng)的事，當(dāng)主持人時(shí)講了2000多個(gè)商業(yè)案例，卻依然阻擋不了創(chuàng)業(yè)過程中的僥幸心理——明知道有坑，可腳還在向著坑里走。踩過很多坑之后，王凱懂得了用劃定邊界來抵御誘惑，“你擅長(zhǎng)的，只不過是那么一點(diǎn)點(diǎn)的，你應(yīng)該努力把這個(gè)擅長(zhǎng)的東西不斷放大?！?/p>

從主持人轉(zhuǎn)變?yōu)閯?chuàng)業(yè)者，把個(gè)人魅力，轉(zhuǎn)變?yōu)镮P能力，把個(gè)人技能，轉(zhuǎn)變?yōu)闃?biāo)準(zhǔn)化的組織能力，這是王凱在8年的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷里，最重要的工作內(nèi)容，也是凱叔講故事作為一個(gè)組織走向成熟的必然過程。

而公司的業(yè)務(wù)也從最初的音頻故事，逐步拓展至兒童故事機(jī)、圖書出版、動(dòng)畫電影及兒童劇等多個(gè)領(lǐng)域，甚至還受邀以原創(chuàng)視聽節(jié)目的方式，參加2023網(wǎng)絡(luò)視聽年度盛典。截至目前，凱叔講故事App累計(jì)激活用戶超6400萬(wàn)，站內(nèi)站外累計(jì)播放量172億次，累計(jì)原創(chuàng)兒童內(nèi)容超4萬(wàn)集，會(huì)員月均收聽時(shí)長(zhǎng)1000+分鐘。

以下是創(chuàng)業(yè)邦與王凱的對(duì)話：

如何做出好內(nèi)容？

創(chuàng)業(yè)邦：凱叔講故事如何在制作之前判斷一個(gè)作品的好壞？

王凱：這個(gè)問題我們用了8年的時(shí)間去解決，即使在今年，都會(huì)經(jīng)常獲得新的認(rèn)知。最初的三年，公司是靠《凱叔西游記》這個(gè)作品養(yǎng)活的，我一個(gè)人寫了三年，那個(gè)時(shí)候覺得不惜時(shí)間成本，打磨出來的內(nèi)容就是好。

但這種好只埋在一個(gè)人的心里面，要想把一個(gè)人的能力變成團(tuán)隊(duì)的能力，就得建立標(biāo)準(zhǔn)。我們認(rèn)為在一個(gè)嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)下，生產(chǎn)出來的內(nèi)容，才可以說是好的內(nèi)容，這就形成了我們最早的品控會(huì)。

好多人都知道，我們公司的品控會(huì)極其嚴(yán)苛，我們確立了一個(gè)思路，內(nèi)容好，一定是多元的好，不是凱叔覺得好就是好。

所以品控會(huì)是由各個(gè)領(lǐng)域的內(nèi)容高手組成的，有非常棒的導(dǎo)演、編劇、音樂劇制作人、童書出版家、畫家。我們建起了這么一個(gè)組織，定期開會(huì)。

由于每一個(gè)人擅長(zhǎng)領(lǐng)域不一樣，大家對(duì)于好標(biāo)準(zhǔn)的理解就不一樣，不同的標(biāo)準(zhǔn)在這個(gè)會(huì)上可以進(jìn)行碰撞。于是才產(chǎn)生了像《凱叔365夜》《凱叔·三國(guó)演義》《凱叔·水滸傳》《神奇圖書館》《口袋神探》這樣的好內(nèi)容，當(dāng)建立起一種好的標(biāo)準(zhǔn)時(shí)，我覺得非常開心。

但是好的標(biāo)準(zhǔn)背后是一個(gè)系統(tǒng)。我經(jīng)常舉例子，這有點(diǎn)像少林寺，品控會(huì)相當(dāng)于十八銅人陣，從這個(gè)陣?yán)锎虺鋈?，才可以放到江湖上。打不出去，?duì)不起，繼續(xù)練。

少林寺里邊還有羅漢堂，是高手教學(xué)的場(chǎng)景，這是培訓(xùn)機(jī)制；有藏經(jīng)閣，不斷提煉組織沉淀下來的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)；還有達(dá)摩院，搞科研的，不斷的吸納經(jīng)驗(yàn)反哺到組織里。

說白了，這是一套職級(jí)晉升體系。

可是中國(guó)的內(nèi)容公司，特別是影視公司里，不存在這樣的職級(jí)晉升體系。因?yàn)橛耙暪臼窃谏鐣?huì)上擇優(yōu)招募，不養(yǎng)編劇，甚至不養(yǎng)導(dǎo)演。要做一個(gè)項(xiàng)目，需要聘導(dǎo)演編劇形成一個(gè)團(tuán)隊(duì)，大家因項(xiàng)目而聚，因項(xiàng)目完結(jié)而散。

但是對(duì)于做兒童內(nèi)容的公司，需要有對(duì)于兒童的理解，以及對(duì)價(jià)值觀紅線的把控，創(chuàng)作者一定是公司的員工。要在一起奮戰(zhàn)多年，不斷積累經(jīng)驗(yàn)，我們是一個(gè)比較特別的內(nèi)容公司。

因此，對(duì)于我們來說其實(shí)可借鑒的模板并不是很多，都是大家在摸爬滾打的過程中去雕琢試錯(cuò)，最終建立起來。

創(chuàng)業(yè)邦：《凱叔西游記》用了三年時(shí)間，《三國(guó)演義》打磨了兩年半，《口袋神探》從立項(xiàng)到過品控會(huì)用了一年半的時(shí)間，有沒有可能縮短創(chuàng)作周期呢？

王凱：在痛苦當(dāng)中不斷的想辦法，讓評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)可量化。

原來，我們只有一個(gè)品控會(huì)，但有些團(tuán)隊(duì)在品控會(huì)前，已經(jīng)準(zhǔn)備了半年的時(shí)間，如果產(chǎn)品在品控會(huì)上被否，他們的前期工作就會(huì)被徹底否定。

后來我們考慮，打造一種機(jī)制，讓大家走向品控的時(shí)間縮短，產(chǎn)品被否定的痛感就會(huì)減輕，于是這才有了先過“立項(xiàng)會(huì)”，再到“品控會(huì)”的流程，這就有非常大的意義。

立項(xiàng)的時(shí)候，評(píng)審手中捏著一票，決定要不要投錢。創(chuàng)作者一定要告訴我，為什么要立這個(gè)項(xiàng)？解決了用戶的什么痛點(diǎn)？我們的亮點(diǎn)和賣點(diǎn)是什么？

主題、類型、賣點(diǎn)、亮點(diǎn)……當(dāng)團(tuán)隊(duì)越來越復(fù)雜的時(shí)候，同一個(gè)詞，每個(gè)人想的意思全不一樣。因此一定要標(biāo)準(zhǔn)化，我們甚至把立項(xiàng)會(huì)中需要提供的每一個(gè)詞進(jìn)行了名詞解釋，不是字典上的名詞解釋，而是這家公司對(duì)于這個(gè)詞的理解和共識(shí)。

經(jīng)過幾年不斷的積累，只要是過了立項(xiàng)的作品，就像簽發(fā)了一個(gè)紅頭文件一樣，我們投票的每一個(gè)人都要在系統(tǒng)里面確認(rèn)。

還有品控的標(biāo)準(zhǔn)化，研發(fā)流程的標(biāo)準(zhǔn)化，產(chǎn)品數(shù)據(jù)考核的標(biāo)準(zhǔn)化，激勵(lì)的標(biāo)準(zhǔn)化，一個(gè)產(chǎn)品孩子很喜歡聽，背后是一個(gè)系統(tǒng)在不斷的調(diào)整。

創(chuàng)業(yè)邦：你心目中公司健康的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

王凱：在當(dāng)下的經(jīng)濟(jì)環(huán)境中，現(xiàn)金流為正可能就是公司健康的標(biāo)準(zhǔn)吧。

換到一個(gè)具體數(shù)字可能是人效，每一次人數(shù)的增長(zhǎng)是不是真正推動(dòng)了價(jià)值的實(shí)現(xiàn)。

比如，做動(dòng)畫片，這個(gè)業(yè)務(wù)短期一定是不盈利的，但能否培養(yǎng)公司的品牌價(jià)值？并且應(yīng)該設(shè)一個(gè)持續(xù)投入的標(biāo)準(zhǔn)，不能一直投入，不能沒有標(biāo)準(zhǔn)。

IP是長(zhǎng)期戰(zhàn)略，我們就要持續(xù)投，中間一停，之前的品牌價(jià)值就會(huì)減損。對(duì)我們來說，動(dòng)畫片這件事也是這樣，不能靠運(yùn)氣，要靠持續(xù)投入，投入還要不斷增長(zhǎng)。

創(chuàng)業(yè)邦：在遇到市場(chǎng)波動(dòng)時(shí)，什么才是最重要的？

王凱：我覺得，企業(yè)需要在渠道和綜合能力上，具備反脆弱的能力。疫情三年，確實(shí)體會(huì)到，一家企業(yè)必須在安穩(wěn)的時(shí)候，想辦法培養(yǎng)自己的反脆弱的能力。銷售渠道是不是過于單一，客戶是不是過于單一，甚至應(yīng)該細(xì)致觀察倉(cāng)儲(chǔ)物流線路和運(yùn)營(yíng)方式，是否過于單一。

當(dāng)然還有重要的一點(diǎn)，變化不是最重要的，最重要的是那些不變的東西。經(jīng)歷了大疫三年，看了很多企業(yè)的生死存亡，一定得知道，什么是根基，是不變的，這件事比那些變化重要。

創(chuàng)業(yè)邦：現(xiàn)在凱叔不是你個(gè)人的名字了，而是公司的一個(gè)IP，你是如何從“凱叔”這個(gè)形象中跳出來的？

王凱：你這么一問，我覺得確確實(shí)實(shí)有一個(gè)分水嶺，在管自己叫阿佛的時(shí)候，我的個(gè)人身份就跳出來了。

對(duì)于一個(gè)以內(nèi)容為驅(qū)動(dòng)的公司，人人都是凱叔，人人都需要被尊重、被看到。內(nèi)容的表達(dá)方式、運(yùn)營(yíng)方式、觸達(dá)用戶的方式等，都是我們故事工廠里面非常重要的環(huán)節(jié)。我們承擔(dān)的責(zé)任，以及創(chuàng)造出來的價(jià)值是一致的。

只有當(dāng)每一個(gè)人都可以承擔(dān)凱叔的名聲和職責(zé)時(shí)，我們才真正成為了一個(gè)組織。

創(chuàng)業(yè)邦：這個(gè)想法是別人提醒的，還是你自己突然意識(shí)到了這個(gè)問題，主動(dòng)拓寬“凱叔”這個(gè)形象的？

王凱：我覺得，可能得益于做內(nèi)容的人天生的一種感受力。內(nèi)容做得好，不是表達(dá)能力強(qiáng)，是感受力好，能表達(dá)的更為真摯。如果心里沒有感受，再好的技巧都沒有用。

我覺得，這是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，憑什么你叫凱叔？他們每一個(gè)人的工作不都是凱叔產(chǎn)出的一部分嗎？如果你相信內(nèi)容已經(jīng)不只是聲音，已經(jīng)不只是文字的時(shí)候，每一個(gè)能夠把內(nèi)容放大的人，其實(shí)都是凱叔。

創(chuàng)業(yè)邦：你現(xiàn)在比較少出來露面演講，也是基于這種考慮嗎？

王凱：我堅(jiān)信這家公司一定要把個(gè)人能力變成組織能力。如果做不到這一點(diǎn)，就說明這事沒成。不能只靠著一個(gè)人的魅力去支撐一個(gè)事業(yè)。

凱叔講故事的使命是“創(chuàng)造優(yōu)質(zhì)內(nèi)容，讓孩子在快樂中成長(zhǎng)”，但一定不是通過我個(gè)人拋頭露臉，而是讓這些角色能夠成長(zhǎng)起來，持續(xù)地為孩子們創(chuàng)造價(jià)值，這對(duì)于我來說是特別有魅力和成就感的事情。對(duì)我個(gè)人來講，到各地演講、天天直播，不是最自在的工作方式。

同事其實(shí)很少找我去直播的，我不知道他們是了解我，還是什么。我甚至隱隱的感覺，公司的業(yè)務(wù)部門有一種認(rèn)知，能不用凱叔就不用凱叔，用凱叔不算本事。

創(chuàng)業(yè)邦：不站到前臺(tái)去，這也是你性格的一部分嗎？

王凱：我跟別人說我是社恐，別人都不信，但是確確實(shí)實(shí)，我是特別宅的一個(gè)人。

我個(gè)人不太喜歡直播這樣的方式，這不是我的性格。我喜歡站在后臺(tái)，在錄音棚的時(shí)候，可能是我比較快樂的一個(gè)狀態(tài)。

創(chuàng)業(yè)邦：在你與俞敏洪的對(duì)談中提到，他看到你在“坑”里的掙扎，而且掙扎了很長(zhǎng)一段時(shí)間。那時(shí)候他有沒有給你指出方向？

王凱：我跟俞老師聊自己遇到的一些事，他就在那咯咯樂。他說你經(jīng)歷的我全經(jīng)歷過，沒有一件沒見過，這沒辦法，這就是創(chuàng)業(yè)者的命，這些事你都得經(jīng)歷，不經(jīng)歷不行。

創(chuàng)業(yè)邦：能舉個(gè)例子嗎？是什么樣的坑，明明看到了，但還是踩了進(jìn)去？

王凱：很多，比如在創(chuàng)業(yè)的過程當(dāng)中禁不住誘惑，做了好多自己不擅長(zhǎng)的事情。

在線教育如火如荼、估值也很高的時(shí)候，我們就想，在線教育不就是內(nèi)容加服務(wù)嗎？我們是做內(nèi)容的高手，再加上服務(wù)能力不就行了嗎？等真正邁開那條腿的時(shí)候，就輸?shù)靡凰俊?/p>

表面上看，那是兩種能力的合并，但每一種能力背后都是一個(gè)系統(tǒng)，系統(tǒng)是不是兼容？你的目標(biāo)是不是清晰？?jī)煞N業(yè)務(wù)所帶來的管理復(fù)雜度，你是不是可以承受？

你心里知道應(yīng)該尊重奧卡姆剃刀理論，“如無必要，勿增實(shí)體” 。但面對(duì)誘惑，你心里想的都不是萬(wàn)一，而是一定，是我為什么不搏一把？

等你真正進(jìn)入到這個(gè)行業(yè)之后，突然發(fā)現(xiàn)，兩種系統(tǒng)合并在一起，它的復(fù)雜度是乘法，而不是加法。這時(shí)，對(duì)產(chǎn)品的要求也會(huì)發(fā)生變化，評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)、獎(jiǎng)懲機(jī)制等各個(gè)方面都會(huì)發(fā)生變化。

你為什么當(dāng)時(shí)一拍腦袋就做了？是因?yàn)闊o知和自大，對(duì)困難一無所知。

我原來在《財(cái)富故事會(huì)》的節(jié)目中，講了2000多個(gè)商業(yè)案例，覺得自己吃過見過。真正做的時(shí)候，明知道有坑，可腳還在向著坑里走，因?yàn)槎加袃e幸心理，我應(yīng)該比別人聰明，其實(shí)誰(shuí)都不比誰(shuí)聰明多少。

創(chuàng)業(yè)九九八十一難，每一難你都要切身經(jīng)歷，都要爬過去。這就像教育孩子一樣，什么叫做燙？孩子如果沒被燙過，永遠(yuǎn)不知道冒著白煙的水杯不能摸，只有感受到了燙，感受到了痛，他才知道如何保護(hù)自己。沒辦法，這就是我們的生命進(jìn)化過程。

創(chuàng)業(yè)邦：您現(xiàn)在如何規(guī)避這些誘惑？

王凱：通過企業(yè)文化來圈定一個(gè)圈，告訴自己別出圈。

創(chuàng)業(yè)邦：這個(gè)圈指的是什么？

王凱：比如說一家公司的使命是什么？這就是圈。在我們發(fā)展早期，這個(gè)圈是極其模糊的，甚至不是一個(gè)圈。

在公司最初創(chuàng)的時(shí)候，我們的使命叫“呵護(hù)童心”，但是用什么樣的方式去呵護(hù)，呵護(hù)童心的目標(biāo)是什么？都是不清楚的。

后來，企業(yè)文化進(jìn)行了迭代，我又提出，要讓更多的孩子擁有幸福的童年，似乎準(zhǔn)確了一點(diǎn)。但是會(huì)發(fā)現(xiàn)，用內(nèi)容可以給孩子帶來幸福，用教育也行，用書包也可以，甚至給孩子做一張學(xué)習(xí)桌，也會(huì)給他增加幸福。這時(shí)發(fā)現(xiàn)，依然沒有樹立邊界。因?yàn)檫吔绮磺?，我們浪費(fèi)了很多體力之后，才知道如何規(guī)劃自己。

創(chuàng)業(yè)邦：浪費(fèi)的這么多體力中，最慘痛的是哪一次？

王凱：我們真的做過學(xué)習(xí)桌，就像打磨內(nèi)容一樣，花了200多天打磨出了一張學(xué)習(xí)桌。別人賣4000多元的桌子，我們成本高，要賣6000元。這不是我們的核心能力。

你擅長(zhǎng)的，只不過是那么一點(diǎn)點(diǎn)的，你應(yīng)該努力把這個(gè)擅長(zhǎng)的東西不斷放大。

創(chuàng)業(yè)邦：犯了錯(cuò)誤就知道自己的邊界在哪里。

王凱：所以，后來我們的使命就變成了“創(chuàng)造優(yōu)質(zhì)內(nèi)容，讓孩子在快樂中成長(zhǎng)”，這個(gè)圈越來越小了，這句話非常精準(zhǔn)。我們這家公司就是通過創(chuàng)造優(yōu)質(zhì)內(nèi)容的方式，履行社會(huì)價(jià)值，這家公司所有的動(dòng)作，絕不能離開內(nèi)容以及內(nèi)容介質(zhì)。

就像這次參加2023中國(guó)網(wǎng)絡(luò)視聽年度盛典，主辦方希望我們弘揚(yáng)中國(guó)傳統(tǒng)文化。為此，我們制作了一個(gè)充滿沉浸感的節(jié)目，希望讓孩子重新理解中國(guó)詩(shī)詞。

我們認(rèn)為，僅僅懂得詩(shī)中每個(gè)字的意思，這不叫懂了。真正的懂，一定是在感受上和詩(shī)人產(chǎn)生了共鳴。

“停車坐愛楓林晚”，杜牧為什么把車停下來？因?yàn)樗幻来袅?，孩子感受不到美呆了的感覺，就不懂這首詩(shī)傳遞出來的情感。所以我們希望通過這樣幾分鐘的節(jié)目，讓孩子浸泡在其中，實(shí)現(xiàn)與詩(shī)人感受上的同頻。

我們對(duì)自己的要求是創(chuàng)造優(yōu)質(zhì)內(nèi)容，我們不制造劣質(zhì)內(nèi)容，但可不可以創(chuàng)造平庸內(nèi)容？也不可以。這就是“創(chuàng)造優(yōu)質(zhì)內(nèi)容”這前半句的作用。

后半句叫“讓孩子在快樂中成長(zhǎng)”，我們最終的目的是給孩子帶來成長(zhǎng)，但前提是給孩子帶來快樂。我們要保證快樂這個(gè)前提，否則作品都沒資格給孩子帶來成長(zhǎng)。

這短短的一句話，是公司的管理層以及中層干部一起打磨了三個(gè)月的時(shí)間，才確定下來的。有了這樣一句話，在做任何選擇的時(shí)候，就可以拿它當(dāng)尺，衡量是否應(yīng)該做。

這個(gè)過程就是一個(gè)圈，這個(gè)圈越來越小，越來越清楚。