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2023-01-31
夢之藍(lán)M6+《致前行者·逐夢啟航》：楊瀾對話何小鵬
更新時間：2022-06-22 10:20:34作者：佚名
作者：噗少俠
2017年，早已憑借UC瀏覽器創(chuàng)業(yè)成功、實現(xiàn)財富自由的何小鵬宣布ALL in造車?？赏饨鐚@個資深互聯(lián)網(wǎng)人轉(zhuǎn)戰(zhàn)四個輪子的新興行業(yè)頗感不解。于是，關(guān)注迅速轉(zhuǎn)換成質(zhì)疑，以及數(shù)年嘲諷。
“我覺得最開始是沒人關(guān)注你，然后開始有輕微的關(guān)注，但輕微的關(guān)注很容易進(jìn)入嘲諷狀態(tài)?！?/b>在接受網(wǎng)易科技《致前行者·逐夢啟航》楊瀾專訪時，何小鵬表示，至今也無法完全處理好大眾的質(zhì)疑。盡管，2021年小鵬汽車便在港交所上市，但問題并不會隨著高光而消失。
“我剛進(jìn)汽車行業(yè)，有人跟我說做車是一個后悔的哲學(xué)?！?/b>何小鵬談到，汽車生產(chǎn)中僅僅一個細(xì)微的環(huán)節(jié)變動——如車輛后備箱小小的開關(guān)調(diào)整，就會花費500萬，等待9個月。相較互聯(lián)網(wǎng)，造車所受到的監(jiān)管強(qiáng)度與密度、供應(yīng)鏈上下游的復(fù)雜程度，以及銷售、售后服務(wù)等一整套流程，不僅難度量級直線攀升，更是讓自己腦累、體累、更有心累：“每一步都很難?！?/b>
他在采訪中一度坦言：“勸過身邊朋友不要做一號位的創(chuàng)業(yè)者，二號位創(chuàng)業(yè)者三號創(chuàng)業(yè)者都可以?！?/b>原因在于，當(dāng)問題來了，一號位創(chuàng)業(yè)者退無可退。
一路走來，小鵬汽車曾面臨著諸如融資難、芯片荒，甚至不到四個月現(xiàn)金流就將被擊穿等現(xiàn)實難題，但在何小鵬看來：所謂夢想，就是做一件能改變社會且酷的事情。
或許，一臺中國的新能源汽車，哪怕有上萬個以上的零部件。但核心目標(biāo)，往往只有一個：那就是，朝著本不被看好且屢遭質(zhì)疑的遠(yuǎn)方，加速沖刺。
以下為夢之藍(lán)M6+《致前行者·逐夢啟航》楊瀾專訪何小鵬節(jié)錄：
PART 1:“夢想第一步往往是最難的”
楊瀾：2020年小鵬汽車上市，你說特別喜歡把夢想實現(xiàn)的感覺，這讓我想到奧斯卡王爾德一句名言：人生兩大悲劇，第一是夢想破碎了，第二就是夢想實現(xiàn)了。所以，我很想知道你的夢想是什么？
何小鵬：實際上，人生不同階段我有很多不同的夢想。最開始的夢想就是多賺一點錢，有不一樣的生活。實現(xiàn)第一個夢想之后，我覺得得自我升華一點，去做一點酷的事情，做一點對社會有更多改變的事情。
楊瀾：好像你說最初要做車，是別人忽悠你產(chǎn)生的一個夢想？
何小鵬：看到一個方向跟想去做一個方向是完全不同的兩個事。比如我們很喜歡吃美食，但是不想做美食。所以，我覺得智能和汽車的結(jié)合是對的，但覺得太難了。別人“忽悠”說：小鵬你再不去就晚了。后來一沖動，覺得這個事情要下決心。所以，夢想的第一步往往是最難的，因為你不敢或者不愿意走進(jìn)去。
楊瀾：現(xiàn)在你還在追逐夢想的路上。
何小鵬：對，現(xiàn)在在痛苦期。
楊瀾：是否會發(fā)現(xiàn)，夢想中也有一種欲罷不能或者欲拔不能？
何小鵬：這兩個詞我覺得非常好。當(dāng)你做企業(yè)到一定的規(guī)模，比如說有數(shù)百人或者有一兩千人的時候，你有時候如果后悔留下來，可后面還有一兩千人，他們的兄弟姐妹們怎么辦？所以你那時候叫做欲罷不能。到了我們現(xiàn)在這個階段，企業(yè)能夠走得更大一點的話，你有很多的想法，需要很長的時間才能分幾步做到。但是你現(xiàn)在每一步必須踏踏實實做好，否則你就做不到后面的夢想。這個時候，你想說我不想去做這個事情，把這段最近光陰剪掉，人們跳躍到下一段你快樂的光陰去，這做不到。
楊瀾：你剛才說第一次創(chuàng)業(yè)夢想實現(xiàn)，當(dāng)時你把UC優(yōu)視成功賣給了阿里，那么年輕就有了巨大成功和巨額財富，擱任何人可能都去躺平了，或者享受人生。
何小鵬：我當(dāng)時離開阿里去創(chuàng)業(yè)做小鵬汽車的第二年，好多互聯(lián)網(wǎng)第一代創(chuàng)業(yè)者，他們都可能功成名就，把企業(yè)賣掉后，都跑來問我：小鵬你怎么選擇你的第二段創(chuàng)業(yè)？他們有兩個人說了同樣的故事，因為小朋友從幼兒園回來問他媽媽，說我們家經(jīng)濟(jì)條件是不是不太好？他媽媽很奇怪問為什么？他說爸爸每天都不上班，肯定是家里經(jīng)濟(jì)不好，所以促使孩子的爸爸又想出來做一件新的事情。
楊瀾：為什么一定要是智能電動汽車呢？
何小鵬：我第一段的創(chuàng)業(yè)是在移動互聯(lián)網(wǎng)時代，我看到智能和手機(jī)的結(jié)合。所以我相信智能跟汽車的結(jié)合可能在2025年到2035年之間，會深度改變我們每個人的生活。
楊瀾：雷軍也曾經(jīng)投資你，而且你們小鵬上市的時候他還送給了一個金磚。他對于你做智能電動汽車，一開始的態(tài)度和現(xiàn)在有什么不一樣？最近他也聲稱要造車，你們倆之間有什么意見交換？
何小鵬：我覺得雷總是好大哥，他一直都覺得做智能汽車是一件很苦的事情。說實話那個時候我們覺得很苦，叫做腦累或者體累，但是后來做了智能汽車，我發(fā)現(xiàn)最累的是心。當(dāng)時雷軍會反復(fù)告訴我為什么造車很難，比如對供應(yīng)鏈的難度，對企業(yè)現(xiàn)金需求的規(guī)模難度，對于質(zhì)量的要求。我覺得他講了很多的點，就是說這個事情跟你以前做的事情難度級別，可能差別非常的遠(yuǎn)。
楊瀾 ：那你當(dāng)時怎么回應(yīng)他？
何小鵬：當(dāng)時最主要是想聽他覺得問題在哪里，困難在哪里，挑戰(zhàn)在哪里，然后再來反思我有沒有可能自我去解決。他告訴我：你要從五星級酒店換到招待所去。我后來就發(fā)明了一個策略，在公司不拿工資，也不做任何的報銷。如果不這樣，對于創(chuàng)業(yè)企業(yè)氛圍就不一樣。所以，我努力跟大家在一起吃盒飯，一起乘交通工具，只在少數(shù)地方做一些特殊化，但是我不拿工資，大家就不會覺得有異議。但也有一些當(dāng)時聽不懂的地方。比如，雷軍在問供應(yīng)鏈有什么挑戰(zhàn)，我就這個字聽得明白，夠想象供應(yīng)鏈肯定是有很多零部件和很多合作伙伴。但實際上在那個時候，我沒有和供應(yīng)鏈企業(yè)打過交道。因為互聯(lián)網(wǎng)公司很舒服，沒有供應(yīng)鏈，自己吃飽全家不餓，所以互聯(lián)網(wǎng)公司沒有這種體感。聽了這個話知道它難，但你感受不到它的痛苦。
楊瀾：所以現(xiàn)在雷軍自己也要下場做智能汽車了，你有沒有“嘲笑”一下他？
何小鵬：我跟雷軍有一次PK很有趣。當(dāng)我做了車之后覺得做車更苦，他覺得做手機(jī)更苦。我覺得等他23年或者24年左右能夠交付了，過兩年回頭去看這個問題，我覺得會非常有趣。
PART 2:“造車是一個典型的馬拉松長跑”
楊瀾：在國內(nèi)造車的新勢力中，你是唯一沒有汽車行業(yè)背景的，這給你造車帶來了什么樣的劣勢和優(yōu)勢？
何小鵬：我覺得短板跟長板，劣勢與優(yōu)勢是可以互補(bǔ)的。比如說，我是程序員出身，所以我對智能的看法會更清晰和堅定。因為我不是汽車出身，所以我一開始就堅定小鵬汽車的大部分人應(yīng)該來自汽車，但是要改造他們的思考邏輯。第二，我們跟安全相關(guān)的，盡量用最好的合作伙伴去保證更好的安全，不要去做自己的創(chuàng)新。你不熟悉，反而會敬畏，當(dāng)你熟悉反而更堅定。所以我覺得，包括我和李斌走到今天，再用3年到5年我們都能走得更遠(yuǎn)。
楊瀾：你曾說，一家互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)公司發(fā)展路徑跟造車很不一樣，互聯(lián)網(wǎng)從0到1特別難，那造車呢？
何小鵬：每一步都很難。比如，互聯(lián)網(wǎng)最開始監(jiān)管不多，但汽車的監(jiān)管，管我們的部委就有19個。互聯(lián)網(wǎng)基本上不涉及到供應(yīng)鏈制造，就沒有品質(zhì)跟安全的巨大風(fēng)險，也沒有強(qiáng)烈的銷售邏輯。在最重要的4個環(huán)節(jié)里面，互聯(lián)網(wǎng)做的是研發(fā)跟運營，而汽車的體系里面還有制造、銷售、服務(wù)的邏輯。所以在這樣體系里，互聯(lián)網(wǎng)從生產(chǎn)過程來看，實際的難度就簡單。
其次，互聯(lián)網(wǎng)過去競爭不激烈。最開始我們一直都覺得互聯(lián)網(wǎng)競爭非常激烈，動不動什么千團(tuán)大戰(zhàn)、千播大戰(zhàn)。實際上，這些競爭差異化并不大，最終比的是什么？效率。包括組織效率、資本效率、市場效率?？善渌母偁幉欢?。所以他們的競爭，可能在一年到三年之間就會結(jié)束。
楊瀾：所以做互聯(lián)網(wǎng)更像是短跑，造車呢？
何小鵬：造車一定是長跑，是一個典型的馬拉松。馬拉松，最開始你不一定要跑到最前面，因為最前面你的關(guān)注度太高了，不光有風(fēng)在吹你，還有其他的因素在攻擊你。所以跑在第一陣營，前二前三是最舒服的?？紤]長線，考慮綿力，考慮風(fēng)阻，然后到中后期再出來，我覺得對造車是更好的。
楊瀾：工作中這么多的壓力，你還有時間去兼顧自己的興趣愛好嗎？
何小鵬：我以前減壓有很多種愛好?，F(xiàn)在比較差了。我喜歡吃美食，以前可以開車很久去吃一個好吃的，但現(xiàn)在基本上不太去了。我也喜歡偶爾看看小說，玩點小游戲。有時要放空一下，不要始終想戰(zhàn)略、戰(zhàn)役，或者具體的戰(zhàn)術(shù)的問題上面去，否則，真的是很難熬過中間的痛苦過程。
楊瀾：最難的時候是哪段時間？
何小鵬：最難差不多在19年，基本上在算還能活多長時間。當(dāng)時，我們有些朋友的公司已經(jīng)擊穿了現(xiàn)金流，我們離擊穿可能還差3個月4個月左右的時間。那個時候就會很痛苦，擔(dān)心動作會不會變形。比如說有些投研發(fā)該不該做，因為他們不知道這個錢到了4個月后可能就沒了。我又要保證士氣，又要往前走，又要去解決這個困難。所以這個時候，如果你想去做一件很難的事情，想讓你的朋友們用真金白銀支持，而不是用口頭的加油加油，我覺得你就要全力以赴帶頭，把你的所有或者把很多都拿出來，包括時間、金錢、人脈、信譽、所有的努力，這個時候有少數(shù)的朋友會信任你。所以當(dāng)時不管是雷軍，還是我們其他很多的投資朋友，有一部分人最終選擇了相信我們，我還是非常感動。如果那個時候疫情假設(shè)提前了一年，可能我們這個行業(yè)就團(tuán)滅了，但還好疫情晚了一點點。最后，看到我們行業(yè)能夠從最困難的地步又走出來，我覺得是對人生一個蠻大的歷練。
楊瀾：當(dāng)時你和一位友商的老板在迪斯尼樂園見面，考慮是不是合并。當(dāng)時你們覺得還是應(yīng)該堅持做下去，是嗎？
何小鵬：當(dāng)然，但是我們沒找到方法論。我們只相信這個事情是有價值的，相信我們所付出的所有努力在未來都會是有更大價值的。但是我們不知道在那個階段，我們怎么去渡過那個難關(guān)。所以，我后來跟有些朋友說不要做一號位的創(chuàng)業(yè)者，二號位創(chuàng)業(yè)者三號創(chuàng)業(yè)者都可以。就像我們以前打工的時候，有問題就告訴老板，反正有問題是老板頂著。一號創(chuàng)業(yè)者沒得擋，你是最后一關(guān)，你可以跟一些特別好的朋友去聊天，但是他們絕大部分都幫不到你。
所以，我們兩個人當(dāng)時都是在類似的境況下，我們可以互相講講各自的思考、處境以及方法，但實際上很難互相幫助。
楊瀾：都自顧不暇了。
何小鵬：都自顧不暇，我們當(dāng)時談到你所說關(guān)于整合的事情，但是發(fā)現(xiàn)一整合后會死得更快。
楊瀾：天將大任于斯人也，必先勞其筋骨，然后才能夠增益其所不能。你覺得在這之后，你增益了什么？
何小鵬：無論多好多壞都要留有現(xiàn)金。另外很重要的是，車跟互聯(lián)網(wǎng)不一樣，你一定要考慮到它的波動速度非?？欤寒?dāng)你好的時候，如果你一旦投入，可它一旦出現(xiàn)波動，你的虧損也會非常大。
上一次金融危機(jī)，我們看到美國三大車企經(jīng)營一下子經(jīng)營變得很差，我們當(dāng)時都很奇怪為什么。所以，車這個領(lǐng)域的難度，真的比互聯(lián)網(wǎng)要大。比如說今天你賣了1000臺，明天你想賣1萬臺，你放不出去?；ヂ?lián)網(wǎng)不一樣，你復(fù)制一萬個就可以。其次，我們想收也很難，收跟放都很難的情況下，一定要控制好節(jié)奏。我覺得包括2019年，包括去年的芯片對我們供應(yīng)鏈挑戰(zhàn)，都能夠讓我們知道風(fēng)險抖動對自己的影響。所以，這個時候你要控得更安全，對企業(yè)實際上是能夠更好。就像跑馬拉松一樣，不用前面跑得最快，但是你跑的要穩(wěn)健，這非常重要。
楊瀾：這一路也有各種公眾和輿論的批評聲，你是用什么樣的心態(tài)去面對的？
何小鵬：挺難的，說實話現(xiàn)在也沒有很好的方法。我覺得最開始是沒人關(guān)注你，然后開始有輕微的關(guān)注，但輕微的關(guān)注很容易進(jìn)入嘲諷狀態(tài)。懂這個行人，會覺得你們是外來者。如果你想在一個行業(yè)做好，很多是效率或者能力。但是行業(yè)在一個顛覆的階段，很多是外來者才更有可能性。所以經(jīng)歷這個過程，你會看到不同人的看法，我覺得這個時候不要聽太多的聲音。
PART 3：“夢想中的智能汽車，可以完全自動化”
楊瀾：疫情期間的芯片荒，你覺得會持續(xù)多長時間？
何小鵬：我們一臺車大概有1700顆芯片。我覺得第一，可以根據(jù)芯片合作伙伴一起來了解他們短中長期的布局是什么樣的，怎么樣才能更好跟他們做到雙贏。第二方面我們可以考慮把部分芯片做國產(chǎn)化的替代。我覺得要到明年的下半年，芯片的問題才能夠比較好的解決。
楊瀾：中國有差不多2.9億輛汽車，如果在未來一二十年慢慢被轉(zhuǎn)化成新能源汽車，這意味著要有多少電池？
何小鵬：前幾年有很多人說，你們要不要在電池或者電池的材料上面去做一些布局，當(dāng)時我們主要是判斷這個材料稀缺度的問題。實際上，鋰是中國和全球都有非常多資源的一種材料，并不稀缺。為什么出現(xiàn)鋰嚴(yán)重不夠，是來自于需求的快速增長。
楊瀾：你會布局嗎？
何小鵬：我們在看在學(xué)習(xí)，我覺得我們還是一個小學(xué)生的情況。我覺得從長期來看，特別是從明年來看，我覺得鋰礦不是這個行業(yè)主要的問題。如何把電池做得更安全，把回收做得更好，我覺得這可能是在明后年我們重點要看的事情。
楊瀾：常被用來類比的智能造車企業(yè)中，你們自主研發(fā)的投入是相對高的。這種自主研發(fā)或者核心技術(shù)的掌握，是不是你想打造的企業(yè)優(yōu)勢？
何小鵬：對，我認(rèn)為這是小鵬汽車長期的競爭優(yōu)勢甚至壁壘之一。在這個領(lǐng)域里，如果一家新的公司，我覺得不能叫做彎道超車，我覺得是換一個賽道再重新開跑，技術(shù)的能力是最重要的。
楊瀾：哪些技術(shù)是你最看重的？
何小鵬：我覺得核心是，你認(rèn)為別人沒有做好但又是足夠有價值的新技術(shù)，你就應(yīng)該自己花大力去做。比如說智能輔助駕駛，甚至將來的無人駕駛技術(shù)，我們覺得會很有價值。以前中國的汽車引擎難度很高，那么新玩家在電池、電機(jī)、電控的領(lǐng)域技術(shù)就很重要。我們在最近幾年有巨大的投入，可能明后年大家會看到我們這些技術(shù)上的領(lǐng)先。但是在汽車領(lǐng)域的技術(shù)，你看在4個輪子的技術(shù)，說實話我們主要靠合作。它很難有顛覆性，但是在4個輪之外，比如說新的底盤可以飛起來，我們就會投入。所以我們主要考慮的是，這項技術(shù)是不是未來？有沒有強(qiáng)力的技術(shù)提供者？會不會跟安全強(qiáng)相關(guān)？他沒有可能是我們花3年或者5年或者10年能夠做到的？
楊瀾：你心目中智能汽車的夢想是什么樣的？
何小鵬：我覺得5到10年之間，我們就會出現(xiàn)，車你基本上不用開，它可以帶著你從a點到b點。你到了商場，會自動停車。自動充電、自動洗車這些完全可以做得到。如果無人駕駛的汽車出現(xiàn)后，地球上的車會更多。
楊瀾：我們又要造更多的路了？
何小鵬：那倒不需要，因為車的單位通過效率提高了。比如說現(xiàn)在我們在北京上海高峰時間開車勻速不超過30公里每小時，未來可能到達(dá)60公里，平常甚至可以達(dá)到80公里每小時。
PART 4:“敢夢想，才能看見未來”
楊瀾 ：先前央視的元宵晚會，你們是不是已經(jīng)做了一個飛行器？
何小鵬 ：那是我們的第二代的飛行器。我們前面差不多有8年多的時間在做飛行器。
楊瀾 ：投入還能收回來？
何小鵬 ：但你沒這個投入，你永遠(yuǎn)做不出飛行汽車。
楊瀾：做飛行的汽車是品牌廣告，還是你真的相信這會成為我們的一種交通方式？
何小鵬：我很喜歡看科幻片，包括科幻小說。我覺得作為一個產(chǎn)品經(jīng)理，最開心的事情就是說把極少數(shù)的科幻東西，不是想到，不是等到，而是做到。我覺得飛行汽車一定會到來的，可能安全會出很多的挑戰(zhàn)，使用的成本很高，使用的場景很困難，但是他一定會到達(dá)。
楊瀾：去科技前沿布局和投資，對整個供應(yīng)鏈和團(tuán)隊都有一個強(qiáng)力的帶動作用，是不是？
何小鵬 ：長期來看是，短期來看是反向的。
楊瀾：所以你每年你要簽支票的時候，肯定要想想今年肯定有虧損的部門。
何小鵬 ：有很多很長期、很未來的科研，確實讓很多人很難理解，因為這種科研沒有到達(dá)時間點。但是等你覺得到達(dá)了時間點，再去用8年到10年的時間去研究的時候，你會發(fā)現(xiàn)你的光陰很難再允許。所以你在越小的時候，越應(yīng)該花適度的錢去做這些事。
楊瀾 ：追逐夢想從來不是一帆風(fēng)順。你最早的一個車型，做完了以后整個推倒重過，這是一個什么概念？
何小鵬：我剛進(jìn)汽車行業(yè)，有個人跟我說做車是一個后悔的哲學(xué)，我聽得不是很明白。后來我們有一個車后尾箱的一個開關(guān)，我覺得做得不夠好看和實用，想改。他們跟我說可以，但要500萬人民幣，9個月的時間。因為得把整個模具重開測試，全部重做。我就想到做互聯(lián)網(wǎng)的時候，看到問題10分鐘就改了，15分鐘就可以用，第二天客戶就可以看到。所以，兩者完全不一樣，互聯(lián)網(wǎng)體系和大的硬件體系差別太遠(yuǎn)。一個車2到3萬個零部件，涉及到數(shù)百家供應(yīng)商，以及非常多的客戶的體驗，這些都是挑戰(zhàn)。
我前段時間還在聊，如果回到那個時候，那款車基本上就不要了。但換個角度來說，如果是這樣的想法，那估計我們現(xiàn)在已經(jīng)死掉了。因為5年以后你覺得回到過去想做一個事情，你有可能根本做不到，你可能還要多花兩年的時間才做到第一個，但是time to market：時間成本最重要。所以，有很多時候你會覺得這是走的彎路，但是有可能彎曲的道路是最直接的道路。
楊瀾：你曾經(jīng)說，造車沒有想到能這么花錢，據(jù)說你個人在里邊都投了3億美金左右。如此高的沉沒成本，最后不舍得走了？
何小鵬：我覺得最重要的一個心態(tài)是，當(dāng)你有一天賺了一些錢，你想拿來干什么？我覺得第一個是回報社會，第二個回報家庭，第三個做一些讓你開心的事情。如果能夠把三者結(jié)合起來會更好。某種角度上說，我覺得最好的慈善就是把原來的錢去做一些創(chuàng)造就業(yè)，以及使社會變得更好的事情。
楊瀾：先前采訪李寧，他說如果再回到當(dāng)年創(chuàng)業(yè)階段，絕對不會用自己的名字來命名產(chǎn)品。你怎么看？
何小鵬：回到那天，我也不想。我覺得這是一個責(zé)任，也是一個壓力。責(zé)任會讓你把事情做得更好，更可靠，讓客戶滿意度更高。但壓力是在于，隨著規(guī)模越大，壓力也會越大。
楊瀾：夢想對于你來說意味著什么？你最大的個人夢想又是什么？
何小鵬：夢想，就是活著的意義。每個人的時間都很短暫，一般都不到100年。像我們40歲左右的，如果已經(jīng)能夠經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定，我覺得做一點酷的事情很重要。
楊瀾：夢想是一個目標(biāo)，但享受追求的過程很重要？
何小鵬：我覺得當(dāng)你實現(xiàn)大部分的夢想，實際上你不是足夠的開心，因為在實現(xiàn)的前夜或者更早之前，你已經(jīng)感覺到了并已經(jīng)消化了。當(dāng)你用很多的人，很多的能力，很多的資源去幫助最終做成一個體系的時候，你能夠把快樂和難度分享給大家，最終一起來實現(xiàn)，這是作為一個創(chuàng)業(yè)者必經(jīng)的道路。