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導(dǎo)讀：“過(guò)去我們對(duì)剩余價(jià)值是談虎色變，甚至有些人現(xiàn)在也是如此，但剩余價(jià)值規(guī)律有兩面性，關(guān)鍵還得看怎么利用或駕馭它。” “一般意義上的引導(dǎo)規(guī)范資本，別的國(guó)家都做過(guò)了，照著做就行。但社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)跟歐美市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有相異之處，對(duì)資本的引導(dǎo)規(guī)范應(yīng)該有自己的特殊性內(nèi)容?！?“現(xiàn)在媒體對(duì)共同富裕的解讀比較片面，大量篇幅關(guān)注三次分配，這就不是真心在討論共同富裕。共同富裕最關(guān)鍵的是初次分配。” “規(guī)范引導(dǎo)資本也包括國(guó)有資本，國(guó)企改革不是組建國(guó)有資本投資公司就萬(wàn)事大吉，它要完成國(guó)家規(guī)劃和戰(zhàn)略任務(wù)?！?針對(duì)近期社會(huì)輿論中出現(xiàn)的爭(zhēng)議與擔(dān)憂，比如如何規(guī)范引導(dǎo)資本，比如“國(guó)進(jìn)民退”，比如土地財(cái)政模式是否失靈，再比如現(xiàn)階段到底如何理解共同富裕，復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院特聘教授孟捷作出深度解讀，厘清其中的幾大誤區(qū)。

觀察者網(wǎng)：過(guò)去這幾十年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)起飛，全社會(huì)創(chuàng)造并積累大量財(cái)富，但同時(shí)也拉大貧富差距；2021年完成全面脫貧后，中央明確拋出共同富裕議題，近期也推出不少相關(guān)政策，當(dāng)然社會(huì)輿論有爭(zhēng)議也在所難免。其實(shí)，在這次黨的二十大報(bào)告中也首次提出“規(guī)范收入分配秩序，規(guī)范財(cái)富積累機(jī)制”這一說(shuō)法，這釋放了什么信號(hào)？

孟捷：關(guān)于共同富裕這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在很多人的理解是把它簡(jiǎn)單化、片面化了。包括常見(jiàn)的一些概念，從理論上來(lái)講也是有問(wèn)題的，比如所謂初次分配、二次分配，這些概念是出自西方經(jīng)濟(jì)學(xué)，初次分配由市場(chǎng)來(lái)管，二次分配是交給國(guó)家，這實(shí)際上是自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)的兩分法。在這個(gè)觀念下，國(guó)家與初次分配似乎是無(wú)關(guān)的，這種認(rèn)知是有問(wèn)題的。

從馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)來(lái)講，引導(dǎo)規(guī)范資本，歸根到底是在社會(huì)主義初級(jí)階段的制度前提下，處理好與剩余價(jià)值規(guī)律的關(guān)系。剩余價(jià)值規(guī)律有兩面性，資本無(wú)序擴(kuò)張、野蠻生長(zhǎng)，表現(xiàn)出來(lái)的是逐利性的一面，即馬克思所謂剩余價(jià)值的資本主義占有所導(dǎo)致的一些問(wèn)題和矛盾，這是剩余價(jià)值的“特殊性”。然而，剩余價(jià)值也有用于生產(chǎn)性投資和創(chuàng)新的一面，這是發(fā)展生產(chǎn)力的積極的一面，是它的“一般性”。在現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，剩余價(jià)值或利潤(rùn)有兩個(gè)用途，一個(gè)是用于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，另一個(gè)是投資于金融資產(chǎn)。后者就是金融化，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展是有危害的。所以，引導(dǎo)規(guī)范資本、實(shí)現(xiàn)共同富裕，都涉及對(duì)利潤(rùn)使用的問(wèn)題，不管利潤(rùn)是歸非公企業(yè)占有還是歸國(guó)有企業(yè)占有，都是如此。

現(xiàn)在講引導(dǎo)規(guī)范資本，有必要回顧一下過(guò)去的歷史。黨的十六大召開(kāi)時(shí)，考慮的是怎樣讓資本家“入黨”。時(shí)代不同，面臨的問(wèn)題、提出的問(wèn)題是不一樣的，當(dāng)時(shí)的問(wèn)題是如何為資本家“正名”。我國(guó)在經(jīng)過(guò)上個(gè)世紀(jì)“三大改造”以后，民族資產(chǎn)階級(jí)基本上就消亡了。等到改革開(kāi)放以后，資本家又重新出現(xiàn)了，十六大政治報(bào)告將其稱作新社會(huì)階層，但這一階層那時(shí)還很弱小。為了發(fā)展社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，必須將新社會(huì)階層納入人民范疇，這是十六大提出來(lái)的，于是有了三個(gè)代表理論。這樣一來(lái)，形勢(shì)就和新民主主義階段有某種類似。毛澤東在建國(guó)前說(shuō)我們的國(guó)體是人民民主專政，人民當(dāng)中包括民族資產(chǎn)階級(jí)，現(xiàn)在其實(shí)也是如此。

回頭來(lái)看，十六大政治報(bào)告實(shí)際上是針對(duì)社會(huì)主義制度下如何處理私人資本的問(wèn)題做出了回應(yīng)，那時(shí)候還不需要提出引導(dǎo)規(guī)范資本，因?yàn)槟菚r(shí)資本還太弱小，需要鼓勵(lì)其發(fā)展。十六大報(bào)告提出“三個(gè)代表”，其中一個(gè)是中國(guó)共產(chǎn)黨代表最廣大人民的根本利益，既然是最廣大人民，那當(dāng)然包括新社會(huì)階層。此外，還有一段關(guān)于新社會(huì)階層的表述：不能光看誰(shuí)擁有財(cái)富，還要看財(cái)富是怎么來(lái)的、怎么用的，從這個(gè)意義上講，新社會(huì)階層、民營(yíng)企業(yè)家，也是社會(huì)主義建設(shè)者。所以，我覺(jué)得十六大報(bào)告是一個(gè)突破，它突破了傳統(tǒng)上對(duì)《資本論》的理解。因?yàn)檫^(guò)去我們對(duì)剩余價(jià)值是談虎色變，甚至有些人現(xiàn)在也是如此，但我們忘了剩余價(jià)值規(guī)律有兩面性，關(guān)鍵還得看怎么利用或駕馭剩余價(jià)值規(guī)律。

馬克思說(shuō)過(guò)，剩余價(jià)值有兩個(gè)源泉，一個(gè)是通過(guò)類似我們今天說(shuō)的“996”方式獲得的，還有一個(gè)是通過(guò)生產(chǎn)力的進(jìn)步獲得剩余價(jià)值。至于怎么用，前面講到剩余價(jià)值或利潤(rùn)有多種用途，比如投資于實(shí)體經(jīng)濟(jì)與投資于金融資產(chǎn)是不一樣的；如果投資金融資產(chǎn)，就需要制造泡沫，長(zhǎng)期就會(huì)造成嚴(yán)重問(wèn)題。再比如，用于奢侈性消費(fèi)等。所以，如果制度安排合理，如果能對(duì)利潤(rùn)加以引導(dǎo)，使其主要用于生產(chǎn)性投資和創(chuàng)新，就發(fā)揮了它發(fā)展生產(chǎn)力的作用。

十六大以后，經(jīng)過(guò)20年的發(fā)展，現(xiàn)在我們又談引導(dǎo)規(guī)范資本，主要原因就是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了新的發(fā)展階段，民族資產(chǎn)階級(jí)已經(jīng)有了相當(dāng)規(guī)模了，所以總書(shū)記講了引導(dǎo)規(guī)范資本不僅是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，也是政治問(wèn)題。

規(guī)范引導(dǎo)資本發(fā)展，不僅是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，也是政治問(wèn)題（資料圖自路透社）

從經(jīng)濟(jì)上來(lái)講，引導(dǎo)規(guī)范資本以前也不是沒(méi)有，只是現(xiàn)在提的比較多。這是一個(gè)階段性變化。最早明確提到這一問(wèn)題是2021年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，當(dāng)時(shí)提出要對(duì)資本設(shè)置“紅綠燈”?？赡車?guó)內(nèi)大眾對(duì)這一問(wèn)題有比較深的體驗(yàn)是螞蟻金服風(fēng)波，之后相關(guān)部門(mén)就開(kāi)展反壟斷。但是，很多人在爭(zhēng)論反壟斷時(shí)，忽略了一個(gè)問(wèn)題。其實(shí)任何市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，都要反壟斷，都有引導(dǎo)規(guī)范資本的問(wèn)題。

我們更應(yīng)該關(guān)注的，不是這種一般意義的引導(dǎo)規(guī)范資本的問(wèn)題，而是在中國(guó)特色社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的特殊制度條件下，如何引導(dǎo)規(guī)范資本的問(wèn)題。一般意義上的引導(dǎo)規(guī)范資本，別的國(guó)家都做過(guò)了，照著做就行了。但社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有跟歐美市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)相異之處，我們對(duì)資本的引導(dǎo)規(guī)范應(yīng)該有自己的特殊性內(nèi)容。我們?cè)谝龑?dǎo)規(guī)范資本的時(shí)候，就不僅僅是規(guī)范私人資本，也包括國(guó)有資本?？倳?shū)記談到五類資本，都有規(guī)范引導(dǎo)的問(wèn)題。

而且，這個(gè)問(wèn)題又跟當(dāng)下熱議的共同富裕議題密切相關(guān)?，F(xiàn)在媒體對(duì)共同富裕的解讀比較片面，初次分配談的少，大量篇幅關(guān)注三次分配，這就不是真心在討論共同富裕。共同富裕最關(guān)鍵的其實(shí)是初次分配。在馬克思所設(shè)想的未來(lái)社會(huì)主義社會(huì)里面，在個(gè)人分配之前，還得有一塊作為社會(huì)的公共投資基金和公共消費(fèi)基金，然后才是個(gè)人分配。所以，馬克思談分配問(wèn)題，涉及人民的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益和眼前利益、集體利益和個(gè)人利益的關(guān)系。

那么，在社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，社會(huì)公共投資基金和公共消費(fèi)基金哪里來(lái)？社會(huì)投資基金就是為未來(lái)進(jìn)行資本積累。企業(yè)將大量利潤(rùn)用于奢侈性消費(fèi)、投資于金融泡沫，就不能用于公共投資和公共消費(fèi)；但如果企業(yè)家把利潤(rùn)的絕大部分利潤(rùn)都用于生產(chǎn)性投資和創(chuàng)新，實(shí)際上就是為社會(huì)承擔(dān)了積累的職能。馬克思曾提出過(guò)一個(gè)概念，資本家是社會(huì)的受托人，意思是資本家的職能就是為積累而積累。從這個(gè)意義上來(lái)講，如果國(guó)家能通過(guò)比較良好的制度安排，比如房住不炒，遏制金融資產(chǎn)泡沫，將利潤(rùn)或儲(chǔ)蓄引導(dǎo)到生產(chǎn)性投資上，就是改善了初次分配，并為共同富裕奠定了條件。

我曾經(jīng)去某地的一家大型紡織企業(yè)調(diào)研，他們告訴我不光做襯衣，還做金融，什么掙錢(qián)就做什么，這就是資本的本性，任其發(fā)展是會(huì)和共同富裕是背道而馳的。只有通過(guò)改革，通過(guò)恰當(dāng)?shù)闹贫劝才?，將企業(yè)的活動(dòng)引導(dǎo)到生產(chǎn)性投資創(chuàng)新上，使其為社會(huì)承擔(dān)積累的責(zé)任，成為合格的社會(huì)受托人，才能讓把財(cái)富的蛋糕做大，最終有利于共同富?！，F(xiàn)在我們的討論有點(diǎn)失焦，不在這些關(guān)鍵問(wèn)題上做文章，反而過(guò)度圍繞三次分配來(lái)談。

觀察者網(wǎng)：確實(shí)如此，而且這種說(shuō)法也會(huì)對(duì)外界產(chǎn)生誤解，似乎一提共同富裕就是要“劫富濟(jì)貧”。

孟捷：這個(gè)風(fēng)向當(dāng)然不好，是馬克思批判過(guò)的“粗陋的共產(chǎn)主義”。馬克思提出的是科學(xué)社會(huì)主義。問(wèn)題的核心不是二次分配，雖然它也很重要。為什么我們一直說(shuō)要限制通過(guò)金融資產(chǎn)進(jìn)行資本積累？法國(guó)學(xué)者、《21世紀(jì)資本論》作者皮凱蒂就認(rèn)為，造成貧富差距的主要原因就是金融資產(chǎn)的增長(zhǎng)，富人越來(lái)越多，不是純粹的利潤(rùn)和工資相比造成的差距，而主要是金融資產(chǎn)投機(jī)帶來(lái)的財(cái)富差距。能讓金融真正服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，創(chuàng)造更多的社會(huì)財(cái)富，這是共同富裕的題中應(yīng)有之意。針對(duì)金融資產(chǎn)的投資活動(dòng)如果不能和實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展相結(jié)合，就是非生產(chǎn)性活動(dòng)，不創(chuàng)造社會(huì)財(cái)富。

國(guó)家經(jīng)濟(jì)治理不是在初次分配之外的，而是初次分配的重要內(nèi)容。很多人對(duì)政府和市場(chǎng)關(guān)系的理解很片面，過(guò)分強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)的自我調(diào)節(jié)能力，認(rèn)為國(guó)家不應(yīng)過(guò)多干涉，但如果我們要通過(guò)制度安排讓利潤(rùn)盡可能地用于生產(chǎn)性投資和創(chuàng)新，不靠國(guó)家靠誰(shuí)？靠市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)不了。所以，國(guó)家必須在初次分配中發(fā)揮著重要作用?，F(xiàn)在媒體上經(jīng)常講的“初次分配”“二次分配”，實(shí)際上是把市場(chǎng)和國(guó)家對(duì)立起來(lái)了，這是不對(duì)的。這一對(duì)概念原來(lái)是自由主義的概念，應(yīng)批判性地看待和使用。

其實(shí)在馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)里，只有兩種收入屬于初次分配的范疇：利潤(rùn)和工資。其他的分配所得，像紅利、利息、租金等都是從工資和利潤(rùn)這些原生性收入派生的，屬于二次分配。但按照現(xiàn)在流行的說(shuō)法，這些也算初次分配，因?yàn)槎际窃谑袌?chǎng)里面發(fā)生的，這跟馬克思的說(shuō)法是完全不一致的。所以，我們要警惕，在流行的初次分配和二次分配概念中，把市場(chǎng)和國(guó)家對(duì)立起來(lái)的傾向。

觀察者網(wǎng)：可能一般民眾對(duì)這些概念的理解簡(jiǎn)單化了，比如初次分配就是按照正常市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)作，每個(gè)人獲得收入，而二次分配就是國(guó)家對(duì)一次分配后產(chǎn)生的差距來(lái)進(jìn)行調(diào)節(jié)，更突出彌補(bǔ)性的作用。

孟捷：這種二次分配也是重要的，但跟我剛才所講的通過(guò)改革和制度安排來(lái)增加生產(chǎn)性投資相比，它是次要的。

觀察者網(wǎng)：想起前些天看您的一篇文章，其中在描述社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中政府的作用時(shí)用了“嵌入”一詞，就能比較形象地理解政府的角色。

孟捷：其實(shí)很多經(jīng)濟(jì)學(xué)者都是這么認(rèn)為的，明白這些東西之后，再回頭去看中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象就能有更好的理解。

皮凱蒂：《21世紀(jì)資本論》

觀察者網(wǎng)：最近，中國(guó)政法大學(xué)資本金融研究院院長(zhǎng)劉紀(jì)鵬教授在《財(cái)經(jīng)》年度對(duì)話2022中提到，資本能夠?yàn)槿嗣穹?wù)，中國(guó)特色社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)需要包容資本、保護(hù)資本，而非消滅資本，您是否注意到劉教授的這一演講，您怎么看？

孟捷：我讀了劉紀(jì)鵬的這篇文章，很受啟發(fā)，但也有一些個(gè)人的不同看法。

首先，劉教授的文章試圖為社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中的資本正名，意圖是好的，并為此討論了資本和剩余價(jià)值在馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)中的含義。但遺憾的是，他將馬克思的剩余價(jià)值和資本概念僅僅理解為體現(xiàn)剝削的階級(jí)性概念，進(jìn)而主張?jiān)诮缍ㄉ鐣?huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中的資本時(shí)廢棄這些概念，這是有失妥當(dāng)?shù)摹Ｔ隈R克思那里，資本和剩余價(jià)值等概念具有兩重性，不僅有階級(jí)性，也有社會(huì)性。比如，馬克思在《資本論》里是這樣說(shuō)的：

“一般剩余勞動(dòng)，作為超過(guò)一定的需要量的勞動(dòng)，必須始終存在。只不過(guò)它在資本主義制度下，象在奴隸制度等等下一樣，具有對(duì)抗的形式，并且是以社會(huì)上的一部分人完全游手好閑作為補(bǔ)充。為了對(duì)偶然事故提供保險(xiǎn)，為了保證必要的、同需要的發(fā)展以及人口的增長(zhǎng)相適應(yīng)的累進(jìn)的擴(kuò)大再生產(chǎn)（從資本主義觀點(diǎn)來(lái)說(shuō)叫作積累），就需要一定量的剩余勞動(dòng)。資本的文明面之一是，它榨取剩余勞動(dòng)的方式和條件，同以前的奴隸制、農(nóng)奴制等形式相比，都更有利于生產(chǎn)力的發(fā)展，有利于社會(huì)關(guān)系的發(fā)展，有利于更高級(jí)的新形態(tài)的各種要素的創(chuàng)造?！?/blockquote>

在此，馬克思論述了在對(duì)抗性形式下，資本所實(shí)現(xiàn)的有利于生產(chǎn)力發(fā)展的作用，后者正體現(xiàn)了資本或剩余價(jià)值的社會(huì)性。在這個(gè)意義上，馬克思還采用過(guò)資本家是社會(huì)的“生產(chǎn)資料的受托人”的提法。

改革以來(lái)，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家如卓炯和蔣學(xué)模等人，都主張剩余價(jià)值、資本等概念具有兩重性（階級(jí)性和社會(huì)性），經(jīng)過(guò)改造可以運(yùn)用于社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。要承認(rèn)的是，資本的這種兩重性是有張力的，需要通過(guò)國(guó)家經(jīng)濟(jì)治理加以引導(dǎo)規(guī)范，促使其由階級(jí)性向社會(huì)性轉(zhuǎn)化，或者從私人剩余價(jià)值向社會(huì)剩余價(jià)值轉(zhuǎn)化。這意味著，要限制資本在金融資產(chǎn)市場(chǎng)投機(jī)、奢侈性消費(fèi)等方面的作用，促進(jìn)剩余價(jià)值用于生產(chǎn)性投資和創(chuàng)新。國(guó)有資本由于是國(guó)家經(jīng)濟(jì)治理的工具，相較于非公資本，更具有社會(huì)資本和社會(huì)剩余價(jià)值的屬性。

其次，劉教授認(rèn)為應(yīng)該將資本理解為“為社會(huì)主義國(guó)家和人民創(chuàng)造利潤(rùn)的生產(chǎn)要素”。資本是創(chuàng)造利潤(rùn)的要素這一提法，如果不做進(jìn)一步澄清，顯得像是對(duì)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)要素分配論的模仿。西方經(jīng)濟(jì)學(xué)采用這種要素分配理論，其目標(biāo)是宣傳資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)天然就是一個(gè)“和諧社會(huì)”，因?yàn)椴煌匾罁?jù)貢獻(xiàn)取得收入，彼此沒(méi)有任何矛盾，只有天然的和諧。在資本主義國(guó)家的經(jīng)濟(jì)學(xué)教育中，流行這種意識(shí)形態(tài)是正常的（但也有皮凱蒂這樣的人，揭露資本主義分配的矛盾）；但在社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，將資本作為要素，就不是遮掩現(xiàn)實(shí)矛盾的意識(shí)形態(tài)，而應(yīng)看作政策話語(yǔ)的一種特殊表達(dá)方式，其實(shí)際含義指的是資本作為固定資本、抑或作為企業(yè)家才能所發(fā)揮的作用。

這里的資本，與馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)的資本概念并非處于同一理論層次，也不具有相同含義。在習(xí)近平總書(shū)記的文章里，不僅提到資本是要素，而且提到資本是聚合各種資源的紐帶；后者才對(duì)應(yīng)于馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)的資本概念，因?yàn)樽鳛橘Y源配置紐帶的資本，是一種代表生產(chǎn)關(guān)系的權(quán)力。規(guī)范引導(dǎo)資本，主要指的就是約束資本在發(fā)揮這種權(quán)力作用時(shí)表現(xiàn)出來(lái)的副作用，從而讓資本更好地發(fā)揮其作為要素的積極作用。

將資本視作“為社會(huì)主義國(guó)家和人民創(chuàng)造利潤(rùn)的生產(chǎn)要素”，其實(shí)更適合作為黨領(lǐng)導(dǎo)下的國(guó)家經(jīng)濟(jì)治理所追求的一種政策目標(biāo)、抑或一種規(guī)范來(lái)理解。如果真的以為資本天然就具有這種“為人民創(chuàng)造利潤(rùn)”的屬性，黨和社會(huì)主義國(guó)家的作用、甚至中國(guó)共產(chǎn)黨的政治合法性，就被無(wú)形削弱了。引導(dǎo)規(guī)范資本健康發(fā)展這一命題，也就失去了意義。

順帶說(shuō)一下，劉教授的文章還將馬克思的資本概念理解為“取得剩余價(jià)值的貨幣”，這在概念上是不準(zhǔn)確的、甚至是錯(cuò)誤的。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，資本不能直接占有剩余勞動(dòng)，只能占有實(shí)現(xiàn)為貨幣的剩余價(jià)值，這是對(duì)的；但資本不是取得剩余價(jià)值的貨幣，而是取得剩余價(jià)值的價(jià)值。貨幣只是資本借以存在的外在形式之一，資本還以商品和生產(chǎn)資料等形式存在。

資本是一種運(yùn)動(dòng)，即價(jià)值增殖的運(yùn)動(dòng)過(guò)程，在這種運(yùn)動(dòng)中表現(xiàn)出來(lái)的價(jià)值獨(dú)立性（即獨(dú)立于貨幣、商品和生產(chǎn)資料等外在形式），植根于資本和雇傭勞動(dòng)關(guān)系的再生產(chǎn)。離開(kāi)這種關(guān)系的再生產(chǎn)，資本就不再是這樣一種運(yùn)動(dòng)，也就不再是現(xiàn)代意義的資本。

觀察者網(wǎng)：前面談到政府的角色，想請(qǐng)您聊聊近期土地財(cái)政的困境問(wèn)題。因?yàn)榉康禺a(chǎn)行業(yè)所引發(fā)的連環(huán)效應(yīng)，人們開(kāi)始擔(dān)憂過(guò)去這幾十年帶動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要?jiǎng)恿κ欠駮?huì)逐漸退出歷史舞臺(tái)？既然土地財(cái)政出現(xiàn)問(wèn)題了，那么該怎么改？或者是否有另一種模式取而代之？

孟捷：確實(shí)，土地財(cái)政背后的母題是市場(chǎng)和國(guó)家的關(guān)系，土地財(cái)政這個(gè)話題說(shuō)來(lái)話長(zhǎng)，但可以抓住其中的核心角色就是地方政府，在這個(gè)模式中地方政府是親自下場(chǎng)參與的。

土地財(cái)政毫無(wú)疑問(wèn)是有弊端的，在講弊端之前，先來(lái)說(shuō)說(shuō)它的優(yōu)點(diǎn)。土地財(cái)政是中國(guó)把儲(chǔ)蓄轉(zhuǎn)化為投資的一種比較特殊的制度安排。什么叫儲(chǔ)蓄？就是一家用6個(gè)錢(qián)包買(mǎi)房。但儲(chǔ)蓄還要轉(zhuǎn)化為投資，如果不能轉(zhuǎn)換成投資，那么這個(gè)事情從根本上講就是壞事，如果能轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)性投資，說(shuō)明具備一定積極意義。

所以，地方政府實(shí)際上是通過(guò)土地財(cái)政這一整套制度安排，把儲(chǔ)蓄轉(zhuǎn)化為投資。那么，地方政府是怎么做的呢？讓居民儲(chǔ)蓄進(jìn)入土地市場(chǎng)，政府通過(guò)賣(mài)地取得具有制度壟斷租金性質(zhì)的土地出讓金。在我們國(guó)家，土地是國(guó)有的，也就是土地的最終所有權(quán)是國(guó)家的，但中央政府允許地方政府取得土地收入。中國(guó)的土地產(chǎn)權(quán)很有意思，有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為中國(guó)土地產(chǎn)權(quán)比較曖昧，有意模糊化，這個(gè)說(shuō)法也有一定道理。國(guó)家雖然有土地所有權(quán)，但賣(mài)地時(shí)只有象征性收益，土地的實(shí)際所有權(quán)其實(shí)是在地方政府，這有利于地方政府利用土地的兩重屬性謀劃經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

土地有兩種屬性，第一種是作為生產(chǎn)的條件，或者說(shuō)生產(chǎn)要素，比如蓋工廠需要地，第二種是作為金融資產(chǎn)。地方政府為了發(fā)展經(jīng)濟(jì)促進(jìn)增長(zhǎng)，在當(dāng)?shù)卣猩桃Y，十幾年錢(qián)我們?nèi)ノ髂险{(diào)研過(guò)富士康，地方政府向富士康出讓土地的價(jià)格非常便宜，而且這個(gè)價(jià)格是保密的，他們不跟你說(shuō)的。當(dāng)時(shí)我們過(guò)去的時(shí)候，還有一個(gè)很有意思的事情，因?yàn)槭姓g都想要引進(jìn)富士康，為了吸引他們過(guò)來(lái)，各地政府競(jìng)相削價(jià)，那么底牌到底是多少，互相打探甚至偷竊談判機(jī)密。我們當(dāng)時(shí)調(diào)研的地方政府，不僅是廉價(jià)、甚至可能負(fù)價(jià)出讓工業(yè)用地，后者實(shí)際就是變相補(bǔ)貼，這些補(bǔ)貼給了投資者就成了他們的利潤(rùn)，以此鼓勵(lì)投資。再者，像富士康這樣的企業(yè)用工也基本是地方政府負(fù)責(zé)的，并不是我們想象的那樣靠勞動(dòng)市場(chǎng)。像富士康的招工人數(shù)動(dòng)輒幾萬(wàn)、幾十萬(wàn)，訂單一來(lái)，馬上就要投入生產(chǎn)，如果靠人力部門(mén)在勞動(dòng)市場(chǎng)招人，商機(jī)早就過(guò)去了。

這就相當(dāng)于地方政府給你弄好土地，蓋好廠房，招好工人，你把機(jī)器運(yùn)過(guò)來(lái)就能立馬運(yùn)轉(zhuǎn)了。所以，中國(guó)固定資本的形成速度很快，增長(zhǎng)率比發(fā)達(dá)國(guó)家和其他發(fā)展中國(guó)家都要快，原因就是中國(guó)有這些特殊的制度安排，只靠市場(chǎng)調(diào)節(jié)是不行的。競(jìng)爭(zhēng)性地方政府體制是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的特殊制度安排之一。

地方政府以低價(jià)出讓工業(yè)用地，與商住用地的價(jià)格有一個(gè)剪刀差，而且兩種土地價(jià)格的差距越來(lái)越大，工業(yè)用地幾十年變化不大，商住用地價(jià)格被刻意抬高，比如每年掛牌拍賣(mài)的土地是有限的、學(xué)區(qū)房制度等等，通過(guò)這些方式把商住用地價(jià)格抬高，最終形成了制度壟斷租金。我們?cè)妹绹?guó)學(xué)者哈維的階層壟斷租金概念討論了這一問(wèn)題，將其改稱為制度壟斷租金。

地方政府一方面通過(guò)土地財(cái)政把儲(chǔ)蓄轉(zhuǎn)化為土地出讓金，另一方面將這一租金用于投資，當(dāng)然它的投資跟富士康投資不一樣，地方政府做的是諸如四通一平、修路、基建等戰(zhàn)略性基礎(chǔ)設(shè)施投資，換句話說(shuō)地方政府成了租金的戰(zhàn)略性使用者，這一點(diǎn)很重要。

在馬克思的概念里面，租金屬于二次分配，因?yàn)樗皇窃氖杖?，是從一家六個(gè)錢(qián)包出來(lái)的，這六個(gè)錢(qián)包可能是工資也可能是利潤(rùn)。地方政府把租金收入用于基礎(chǔ)設(shè)施投資，并補(bǔ)貼了企業(yè)的投資，為推動(dòng)增長(zhǎng)發(fā)揮了關(guān)鍵作用。在土地財(cái)政的基礎(chǔ)上還形成了土地金融。因?yàn)榍笆鲋贫葔艛嘧饨鸬男纬?，地方政府可以此做抵押找銀行借錢(qián)，大家都打賭房?jī)r(jià)還會(huì)漲，這樣土地金融就成為政府取得資金的另一來(lái)源。

實(shí)際上，土地財(cái)政和土地金融說(shuō)到底是一回事，后者是前者的附帶現(xiàn)象，但是這種模式最終也不可持續(xù)。因?yàn)榈貎r(jià)太高對(duì)全社會(huì)是一個(gè)負(fù)擔(dān)，這跟19世紀(jì)英國(guó)的谷物法有點(diǎn)類似，谷物法之下，谷物價(jià)格騰貴，工資就要上漲，結(jié)果是擠壓了利潤(rùn)，工業(yè)資本家的利潤(rùn)率下降，所以英國(guó)工業(yè)資產(chǎn)階級(jí)跟工人階級(jí)都反對(duì)谷物法。中國(guó)也是如此，房地產(chǎn)和土地價(jià)格一高，所有成本都會(huì)上升，最終不僅影響實(shí)體經(jīng)濟(jì)，醞釀金融危機(jī)，而且?guī)?lái)結(jié)婚率、生育率下降等社會(huì)問(wèn)題，從供給側(cè)對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展造成長(zhǎng)期負(fù)面影響。唯一得利的就是房地產(chǎn)部門(mén)和地方政府。所以，地方政府不能這么做下去了，好事超過(guò)一定界限之后就成壞事了。

“房住不炒”，這是國(guó)策，反映了經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段的變化，不可動(dòng)搖。當(dāng)然，也不能讓房地產(chǎn)泡沫立刻破滅，大家都希望理想狀態(tài)是“自行車慢撒氣”。但房住不炒肯定是一個(gè)基本原則，它不僅涉及金融和實(shí)體經(jīng)濟(jì)關(guān)系問(wèn)題，且事關(guān)全局，也跟共同富裕政策相關(guān)。

觀察者網(wǎng)：前面您解釋了“規(guī)范收入分配秩序，規(guī)范財(cái)富積累機(jī)制”的內(nèi)涵，那在實(shí)際操作中需要注意些什么問(wèn)題？是否會(huì)在社會(huì)上再次引發(fā)“國(guó)進(jìn)民退”的爭(zhēng)論？

孟捷：關(guān)于規(guī)范資本，首先，就像我們前面提到的規(guī)范資本要注意其在中國(guó)語(yǔ)境下的特殊性，比如，要規(guī)范房地產(chǎn)市場(chǎng)的資本，但它背后其實(shí)是規(guī)范地方政府行為。這就是特殊性。再者，規(guī)范資本，不光是規(guī)范私人資本，還有國(guó)有資本。這個(gè)問(wèn)題大家談?wù)摬欢啵绻屑?xì)去看總書(shū)記的講話，他提到的五個(gè)資本中包括國(guó)有資本。

為什么國(guó)有資本也要規(guī)范？這跟國(guó)有企業(yè)改革有一定關(guān)聯(lián)。十八大以來(lái)的國(guó)有企業(yè)改革，是以管資本為主的改革，也就是在國(guó)資委下面成立一些國(guó)有資本投資公司或國(guó)有資本運(yùn)營(yíng)公司。比如，由原寶鋼集團(tuán)有限公司和武漢鋼鐵（集團(tuán)）公司聯(lián)合重組而成的中國(guó)寶武就是國(guó)有資本投資公司，以前稱為國(guó)有集團(tuán)企業(yè)。把國(guó)有集團(tuán)企業(yè)改造成國(guó)有資本投資公司，然后讓他們進(jìn)行資本運(yùn)作，就是所謂的管資本。以前是管企業(yè)或管資產(chǎn)，就是你要管企業(yè)的人財(cái)物；現(xiàn)在管資本，則意味著你不需要管具體的人財(cái)物，你就管價(jià)值形態(tài)的資本。這實(shí)則是借鑒現(xiàn)代金融資本運(yùn)作規(guī)律來(lái)搞國(guó)有企業(yè)改革。

這樣做有明顯的積極作用。但是，它也有弊端，就是片面專注于利用資本市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)保值增值，忽略了國(guó)有資本和國(guó)有企業(yè)的使用價(jià)值目標(biāo)，它要完成國(guó)家規(guī)劃和戰(zhàn)略任務(wù)。比如要攻克哪個(gè)行業(yè)、哪個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的卡脖子技術(shù)，都是實(shí)實(shí)在在的、具體的使用價(jià)值目標(biāo)。所以，管資本改革，并不是組建國(guó)有資本投資公司就萬(wàn)事大吉了，事情沒(méi)那么簡(jiǎn)單，國(guó)有資產(chǎn)治理結(jié)構(gòu)需要不斷地總結(jié)經(jīng)驗(yàn)和學(xué)習(xí)，要學(xué)會(huì)如何規(guī)范引導(dǎo)國(guó)有金融資本，避免半導(dǎo)體大基金這類的消極現(xiàn)象頻繁出現(xiàn)。

當(dāng)前規(guī)范引導(dǎo)資本還涉及到目前爭(zhēng)議比較大的平臺(tái)經(jīng)濟(jì)，一方面平臺(tái)涉及反壟斷問(wèn)題，另一方面平臺(tái)經(jīng)濟(jì)是戰(zhàn)略性基礎(chǔ)性部門(mén)，如何在這些領(lǐng)域貫徹社會(huì)主義基本經(jīng)濟(jì)制度是個(gè)值得深入研究的問(wèn)題。平臺(tái)部門(mén)不能完全都是私人資本控制，也許可以探索混合所有制改革。這個(gè)叫有進(jìn)有退，一般而言，國(guó)進(jìn)國(guó)退主要視行業(yè)而定，具體問(wèn)題具體分析。我認(rèn)為對(duì)于平臺(tái)企業(yè)，國(guó)家進(jìn)一點(diǎn)也是可以的，畢竟是事關(guān)國(guó)計(jì)民生的重大領(lǐng)域，其本身具備基礎(chǔ)設(shè)施性質(zhì)的特點(diǎn)。此外，平臺(tái)數(shù)據(jù)全歸平臺(tái)管合理嗎，這是每個(gè)老百姓通過(guò)生命活動(dòng)形成的數(shù)據(jù)，本身具有社會(huì)屬性；再比如，涉及個(gè)人隱私，利用規(guī)則漏洞剝削消費(fèi)者等問(wèn)題，所以立法應(yīng)該進(jìn)行進(jìn)一步完善。數(shù)據(jù)作為重要生產(chǎn)要素，要適當(dāng)立法規(guī)范其利用。

當(dāng)然，國(guó)家也可以退，比如在一些新行業(yè)新領(lǐng)域，由于早期不確定性太大，那么國(guó)家可以先進(jìn)場(chǎng)，承擔(dān)一定職責(zé)和風(fēng)險(xiǎn)，等到技術(shù)以及整個(gè)市場(chǎng)相對(duì)成熟一點(diǎn)，國(guó)家就可以一定程度上退出。像最近合肥的例子，常常被拿來(lái)研究，這就挺好。所以，國(guó)家有進(jìn)有退都可以。

觀察者網(wǎng)：隨著這種技術(shù)進(jìn)步、社會(huì)進(jìn)步之后，有些經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域或者說(shuō)經(jīng)濟(jì)形態(tài)也在發(fā)生一定的變化，所以對(duì)于國(guó)家和政府的職能要求恐怕也會(huì)有所改變。

孟捷：在國(guó)有企業(yè)和國(guó)有資產(chǎn)管理體制改革中，唱歪經(jīng)的主要是這兩類人，一類本身就是國(guó)企高管，他有自己的私人利益考慮；還有一類是民營(yíng)企業(yè)，擔(dān)心國(guó)有企業(yè)跟自己爭(zhēng)利，這里面確實(shí)有時(shí)存在爭(zhēng)利之處。國(guó)家要注意正確處理國(guó)有企業(yè)跟民營(yíng)企業(yè)的關(guān)系，如何使兩方更好地共生發(fā)展、促進(jìn)良性競(jìng)爭(zhēng)。

尤其在技術(shù)創(chuàng)新或戰(zhàn)略性行業(yè)，國(guó)企可以發(fā)揮作用，但仍需維護(hù)公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，而不是利用自己的地位打擊競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。再比如金融問(wèn)題，有一種說(shuō)法是國(guó)有企業(yè)常常扮演資金販子，因?yàn)閲?guó)有企業(yè)容易貸款，但是貸到款了也不用，于是就成立資金公司或理財(cái)公司，國(guó)企自己當(dāng)老板放高利貸，像這類亂象也亟需規(guī)范。

觀察者網(wǎng)：不過(guò)，也有一個(gè)比較好奇的問(wèn)題，國(guó)家提出一些長(zhǎng)期的政策性目標(biāo)，與此同時(shí)需要出臺(tái)不同政策、由不同部門(mén)落實(shí)，但在這個(gè)過(guò)程中往往會(huì)出現(xiàn)很多狀況，甚至對(duì)市場(chǎng)或行業(yè)造成較大動(dòng)蕩，這里面似乎涉及政策穩(wěn)定性的問(wèn)題。換句話說(shuō)，多政策目標(biāo)之下，短期調(diào)控如何協(xié)調(diào)？有些東西其實(shí)放在一起看，似乎是存在矛盾的，那么怎么來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，同時(shí)又給市場(chǎng)一定的穩(wěn)定性？

孟捷：這個(gè)問(wèn)題很難講，當(dāng)然應(yīng)該盡可能避免政策急轉(zhuǎn)彎，但有時(shí)候也難以避免。因?yàn)橐粋€(gè)政策范式的轉(zhuǎn)型可能會(huì)傷及一部分人，比如房住不炒，房地產(chǎn)行業(yè)肯定會(huì)有意見(jiàn)，也一定會(huì)強(qiáng)調(diào)自己的重要性，希望減少自己的損失。

市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn)之一就是利益集團(tuán)分化，用馬克思的話來(lái)說(shuō)，資本從來(lái)就不是單個(gè)資本，如果是單個(gè)資本就沒(méi)有資本，資本一定是許多資本且同時(shí)相互競(jìng)爭(zhēng)，所以它們表達(dá)出來(lái)的聲音是多元的。歸根到底，還是根據(jù)具體問(wèn)題，具體分析、具體解決。

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