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文|閆妍

出品|網(wǎng)易科技《潮頭》欄目

「潮頭：“如果說(shuō)我之前完全不認(rèn)識(shí)你，你會(huì)不會(huì)不開(kāi)心？”

裘德：“不會(huì)。不認(rèn)識(shí)我的人太多了?！保ㄐΓ?/b>

今年5月，第33屆金曲獎(jiǎng)入圍名單揭曉，網(wǎng)易音樂(lè)人裘德憑借專(zhuān)輯《最后的水族館》入圍最佳華語(yǔ)男歌手獎(jiǎng)，這也是他二次入圍金曲獎(jiǎng)。但在大眾知名度上，他仍沒(méi)擺脫“不知道”的標(biāo)簽。

裘德認(rèn)可，“不那么紅”是眼下最為明確的苦惱，但也有一絲的“小確幸”。他認(rèn)為，寫(xiě)歌就是求得自己開(kāi)心就好，“我的性格太無(wú)聊了，可能聽(tīng)我的歌，是最快認(rèn)識(shí)我的一個(gè)方式?！?裘德希望在這個(gè)階段，可以盡可能地收攏和聚焦在音樂(lè)創(chuàng)作，尋求更為純粹的出口和共鳴，等待“拐點(diǎn)降臨”的最絕妙時(shí)刻。

對(duì)于自己身上的矛盾和反差，裘德十分熟捻。“很多人和我說(shuō)過(guò)，見(jiàn)到我本人和聽(tīng)我的音樂(lè)，反差還挺大的。”

他的正面：感性敏感、創(chuàng)作全能、藝術(shù)氣息濃厚。樂(lè)評(píng)人耳帝稱(chēng)他的音樂(lè),“華麗卻真誠(chéng)、圖景浮幻卻針?lè)?xì)密、天馬行空給卻用盡全力”。導(dǎo)演麥子則形容，“像德彪西的印象派，總是包裹著很多意向，深海，末日，大的色塊，用音樂(lè)描繪畫(huà)面”。

但另一面，他的身高超過(guò)185，發(fā)尾留了一抹鮮明的紅，“存在感”極強(qiáng)。在音樂(lè)創(chuàng)作上，他的眼睛容不下灰色和沙粒。裘德形容自己為“最討人厭的甲方”，一首歌詞曲可以反復(fù)推敲無(wú)數(shù)遍，“感覺(jué)合作的老師可能會(huì)想要‘殺’了我（笑）?！?/p>

這個(gè)94年出生的大男孩，意氣風(fēng)發(fā)的音樂(lè)人、藝術(shù)家，在北京漂泊數(shù)年后，也發(fā)生了很多變化，呈現(xiàn)出一些很難捕捉的復(fù)雜與謹(jǐn)慎?！拔疑磉呌刑噙@樣的朋友，太努力了，太有天分了，但可能最后就是沒(méi)結(jié)果，或離當(dāng)初的理想越來(lái)越遠(yuǎn)?！?/p>

見(jiàn)過(guò)太多的危機(jī)、爭(zhēng)執(zhí)、疲憊甚至迷失的故事，裘德保持自省，“只有不停的寫(xiě)下去，才能看見(jiàn)出路和未來(lái)。”“身邊很多做獨(dú)立音樂(lè)的朋友，感覺(jué)都比我優(yōu)秀，只是我運(yùn)氣比他們好一點(diǎn)，被大家看到了?！?/p>

在他看來(lái)，未來(lái)最難的事情是保持現(xiàn)在的心態(tài)?！跋Ｍ约?0年后還能像現(xiàn)在這樣，我覺(jué)得就已經(jīng)很棒了，但其實(shí)有點(diǎn)不太可能，因?yàn)槲覀兛傇诓粩嘧兓！?/p>

以下為網(wǎng)易科技《潮頭》欄目采訪原創(chuàng)音樂(lè)人裘德節(jié)錄：

【自白】

“聽(tīng)我的歌，是最快認(rèn)識(shí)我的方式”

潮頭：第二次被提名金曲獎(jiǎng)是種什么感覺(jué)？

裘德：最真實(shí)的感受就是開(kāi)心。其實(shí)能夠入圍就已經(jīng)很好了，因?yàn)槭堑诙瘟?，已?jīng)超出我的期待。我團(tuán)隊(duì)好像都比我更緊張，她們當(dāng)天一直在很緊張的盯著直播。

潮頭：那當(dāng)時(shí)你在做什么？

裘德：那天我在作一首曲子，干完活發(fā)現(xiàn)叫不到車(chē)，所以整個(gè)宣布的過(guò)程，我是騎著共享單車(chē)在路上的那種狀態(tài)。

潮頭：如果說(shuō)我之前完全不認(rèn)識(shí)你，你會(huì)不會(huì)不開(kāi)心？

裘德：不會(huì)。不認(rèn)識(shí)我的人太多了。

潮頭：你內(nèi)心希望大家去認(rèn)識(shí)裘德嗎？

裘德：我覺(jué)得如果要認(rèn)識(shí)我本人的話，我的性格就太無(wú)聊了，可能聽(tīng)我的歌，這是最快認(rèn)識(shí)我的一個(gè)方式。

潮頭：音樂(lè)是你的另一種表達(dá)？

裘德：我覺(jué)得，一個(gè)陌生人可能很難看出我的性格到底是怎樣的，但是在我的音樂(lè)里面你可以聽(tīng)得到。有時(shí)候，我其實(shí)寫(xiě)得時(shí)候并沒(méi)有想很多，只是想說(shuō)這里想爽一下，想要釋放一下，所以我的音樂(lè)會(huì)出現(xiàn)跨度很大的片段，或許這就是我性格中很戲劇性、很鬼馬的一面。但我本人平時(shí)是很無(wú)聊的，很多人和我說(shuō)過(guò)，見(jiàn)到我本人和聽(tīng)我的音樂(lè)，反差還挺大的。

潮頭：作為獨(dú)立音樂(lè)人獲得金曲獎(jiǎng)的兩次提名，或許有點(diǎn)“全村的希望”感覺(jué)？

裘德：我其實(shí)沒(méi)想過(guò)這些，因?yàn)樯磉吅芏嘧霆?dú)立音樂(lè)的朋友，感覺(jué)都比我優(yōu)秀。只是我運(yùn)氣比他們好一點(diǎn)，被大家看到了。

潮頭：印象里，獨(dú)立音樂(lè)人群體收入整體偏低，目前來(lái)看情況有所好轉(zhuǎn)嗎？

裘德：首先這類(lèi)音樂(lè)的受眾很少，受眾少的話音樂(lè)人本身就賺不到錢(qián)。我身邊真的有太多很棒的做獨(dú)立音樂(lè)的朋友，但可能最后就是沒(méi)結(jié)果，除非家里很有錢(qián)能夠支持，不然很容易就會(huì)放棄這條路，去做一些能賺到錢(qián)養(yǎng)家糊口的音樂(lè)。

潮頭：靠音樂(lè)養(yǎng)活不了自己，這樣的事情你見(jiàn)過(guò)很多嗎？

裘德：我很多朋友都是這樣。有的運(yùn)氣稍好一點(diǎn)，可能他曾經(jīng)做出過(guò)一首好歌，好像能夠賺到些錢(qián)了，我們以為他（音樂(lè)生涯）終于開(kāi)始了，但那之后來(lái)找到他的合作，都會(huì)要求他去寫(xiě)類(lèi)似風(fēng)格的音樂(lè)，他又不得不去，慢慢下來(lái)就沒(méi)時(shí)間去做自己的東西，離開(kāi)始的理想越走越遠(yuǎn)。

潮頭：這種感覺(jué)是不是“始于熱愛(ài)，忠于現(xiàn)實(shí)”？

裘德：對(duì)，包括我也是一腔熱血的來(lái)北京，然后發(fā)現(xiàn)現(xiàn)實(shí)還是挺冷酷的，我們的音樂(lè)類(lèi)型沒(méi)有人在聽(tīng)，連養(yǎng)活自己都很不容易。當(dāng)時(shí)一起來(lái)北京的朋友，很少還在堅(jiān)持了。留下的人，多數(shù)的生活也非常辛苦，一邊要發(fā)些自己的作品，一邊為了養(yǎng)家糊口去寫(xiě)能賺到錢(qián)的歌。

潮頭：你在走這條路的時(shí)候，有沒(méi)有想要改變自己的想法，平衡一下自己和市場(chǎng)？

裘德：我覺(jué)得要先去思考一個(gè)事情，很可能現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，你沒(méi)有辦法真正的、完全的做自己。我們創(chuàng)作音樂(lè)，寫(xiě)出來(lái)的東西，就不能只顧自嗨，卻讓大家覺(jué)得聽(tīng)不懂。后來(lái)我慢慢研究到了一些自己的方式，拿我最新那張專(zhuān)輯來(lái)說(shuō)，其實(shí)每首歌的某一部分旋律，我都會(huì)寫(xiě)得相對(duì)好記一點(diǎn)，讓它更有流行度。

潮頭：你覺(jué)得在這個(gè)圈子里要獲得成功，需要什么樣的條件？

裘德：很多人都說(shuō)成功最需要的是努力，其實(shí)我個(gè)人覺(jué)得不是這樣。我身邊有太多這樣的朋友，太努力了，太有天分了，但就是沒(méi)能火。有時(shí)我也很悲觀，可能對(duì)于獨(dú)立音樂(lè)人來(lái)說(shuō)，我們想要成功，運(yùn)氣反而占了很大的一個(gè)部分。

【創(chuàng)作】

“我是那種很討厭的甲方”

潮頭：你在創(chuàng)作音樂(lè)時(shí)是一種什么樣的狀態(tài)？

裘德：我應(yīng)該是那種很討厭的甲方（笑）。比如，我寫(xiě)了一個(gè)曲，可能需要找人填詞，詞填好之后我會(huì)反復(fù)唱幾遍，發(fā)現(xiàn)對(duì)自己的作曲不滿意，就重新寫(xiě)了個(gè)完全不一樣的曲子給他，他只好再寫(xiě)一版詞，然后可能我覺(jué)得他這回詞不太行，給到的感覺(jué)不對(duì)，可能詞還要調(diào)一下。非常讓人討厭對(duì)不對(duì)？所以，我覺(jué)得會(huì)有合作的老師想“殺”了我。

潮頭：他們最終會(huì)理解你嗎？

裘德：能理解。因?yàn)榇蠹易詈竽芸吹匠鰜?lái)的作品，是否比改之前要好很多。對(duì)我來(lái)說(shuō)，該堅(jiān)持的一定會(huì)堅(jiān)持，尤其是在創(chuàng)作作品時(shí)，80%的部分你一定要堅(jiān)持去做自己喜歡并欣賞的東西，20%的部分你需要思考如何平衡市場(chǎng)的喜好。

潮頭：這種極限拉扯會(huì)不會(huì)出現(xiàn)大的沖突，一般會(huì)怎么解決？

裘德：最大的沖突就是拉黑了。某種程度上我算個(gè)完美主義者，一張專(zhuān)輯哪怕制作接近尾聲了，我回頭再聽(tīng)到有些地方?jīng)]那么完美，還是會(huì)盡量去改，起碼把我聽(tīng)出來(lái)的錯(cuò)誤得改掉。這其實(shí)是個(gè)特麻煩的過(guò)程，一般情況下，我的專(zhuān)輯都是最后要上線那幾天才會(huì)給到成品。

潮頭：在這個(gè)反復(fù)的修改和調(diào)試過(guò)程，你會(huì)感到痛苦嗎？

裘德：一直很痛苦。每張專(zhuān)輯上線之前，幾首歌要一直去聽(tīng)。聽(tīng)錯(cuò)的過(guò)程本身就是痛苦的，并不是在享受音樂(lè)，而是一種折磨，但必須要這樣做，做專(zhuān)輯這個(gè)就是又痛苦又快樂(lè)。

潮頭：你如何看待現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)布的兩張專(zhuān)輯？

裘德：我的第二張專(zhuān)輯其實(shí)更多是在滿足我對(duì)第一張的遺憾。第一張真的是很倉(cāng)促就完成了，我兩周寫(xiě)了10首歌，然后就定了，再也沒(méi)改過(guò)。但我第二張有些歌就改了很多次旋律，專(zhuān)輯制作的時(shí)間和經(jīng)費(fèi)更寬裕。

其實(shí)，我早期剛到北京，做獨(dú)立音樂(lè)首先就得有作品發(fā)出來(lái)，要不停的作詞、作曲，然后上傳。我那時(shí)的公司要求大概每個(gè)月要發(fā)一首，也有一個(gè)月要寫(xiě)10首歌的時(shí)候。

但那時(shí)我就很羨慕我的一些朋友，可以有機(jī)會(huì)一個(gè)demo寫(xiě)半年，反復(fù)修改自己不滿意的旋律。但是我不行，我有KPI就是必須要交。有時(shí)候我也覺(jué)得自己有些歌沒(méi)那么好聽(tīng)，很痛苦，大概從那時(shí)開(kāi)始我就希望自己有足夠話語(yǔ)權(quán)的時(shí)候，我做出來(lái)的東西一定要達(dá)到一個(gè)好的標(biāo)準(zhǔn)。

潮頭：經(jīng)費(fèi)對(duì)于音樂(lè)人而言有多重要？

裘德：除非真的非常厲害的超級(jí)天才歌手，他可以不要什么經(jīng)費(fèi)，靠自己就能全部完成內(nèi)容，這種天才存在的。但我覺(jué)得對(duì)于大多數(shù)獨(dú)立音樂(lè)人來(lái)說(shuō)，還是需要有經(jīng)費(fèi)的支持，他才能去做一些更好的東西，去和很優(yōu)秀的樂(lè)手去合作，僅靠自己的力量太有限。

《潮頭》：現(xiàn)在回憶起來(lái)，剛北漂那會(huì)的打工時(shí)光是痛苦還是快樂(lè)的？

裘德：其實(shí)很快樂(lè)，當(dāng)時(shí)雖然掙得不多也特累，但我很明白自己就是要寫(xiě)很多歌，才能有房租和生活費(fèi)，我是第一次體會(huì)靠自己、靠勞動(dòng)能在北京生活，很累但也有成就感，其實(shí)整體還是很快樂(lè)，現(xiàn)在反而沒(méi)有當(dāng)時(shí)那種感覺(jué)了。

【幕后】

“希望自己不那么在意別人的評(píng)價(jià)”

潮頭：我們專(zhuān)門(mén)找了位喜歡你很多年的粉絲去聊，她覺(jué)得你是個(gè)在乎別人評(píng)價(jià)的人，這個(gè)理解正確嗎？

裘德：會(huì)很在意，我也想改掉，但其實(shí)很難。之前，有一位老師和我說(shuō)過(guò)，很多事情其實(shí)差不多就可以了，你能不能自己放過(guò)自己？其實(shí)，我也是想這樣的，但其實(shí)還是很不容易擺脫這種“在意”。

潮頭：這種壓力是源于哪里？你會(huì)將自己創(chuàng)作的音樂(lè)和其他歌手去做對(duì)比嗎？

裘德：很多時(shí)候周?chē)硕紩?huì)和我說(shuō)，你這個(gè)歌已經(jīng)做得很好了，但我會(huì)覺(jué)得我聽(tīng)過(guò)更好的，這首歌可能還不行，確實(shí)會(huì)有這樣的比較，也是很痛苦，但有時(shí)候有必要這么一步步逼下自己。

潮頭：現(xiàn)在還會(huì)特意去看大家對(duì)你的評(píng)價(jià)嗎？

裘德：我覺(jué)得是一定要去看，這個(gè)過(guò)程能幫助我記得最早開(kāi)始做音樂(lè)的那種心情。小時(shí)候，我每創(chuàng)作一首新歌，都會(huì)很期待，多一個(gè)評(píng)論都會(huì)去刷新一下，看看大家寫(xiě)了什么期待，當(dāng)時(shí)其實(shí)能給到我們的評(píng)論非常少，但都會(huì)很用心去看。

潮頭：一方面覺(jué)得有壓力，一方面你又很喜歡站在舞臺(tái)上的感覺(jué)？

裘德：可能是在小學(xué)的時(shí)候，我家住得離一所初中很近，當(dāng)時(shí)初中有一個(gè)文藝晚會(huì)，舞臺(tái)上傳來(lái)各種各樣的聲音，我能想象得到，如果我站在上面是怎樣的，就會(huì)很興奮，可能從那時(shí)候潛意識(shí)里面就渴望站在舞臺(tái)上。

潮頭： 大學(xué)畢業(yè)從貴陽(yáng)跑到北京，選擇音樂(lè)這條路家人支持嗎？

裘德：其實(shí)家里人想讓我在貴陽(yáng)一個(gè)廣播電視臺(tái)工作，可能就是做電臺(tái)主播之類(lèi)的，但是我大學(xué)畢業(yè)之前其實(shí)一直在貴陽(yáng)上的學(xué)，我說(shuō)我想出去，起碼讓我試一次，我是學(xué)音樂(lè)，還是應(yīng)該去北京一趟。

我父親會(huì)覺(jué)得老家這個(gè)工作穩(wěn)定，起碼有個(gè)穩(wěn)定的收入，他也不知道做音樂(lè)的到底要找個(gè)什么樣的工作才能穩(wěn)定。我覺(jué)得做事情還是全力去投入會(huì)比較好，雖然很有風(fēng)險(xiǎn)，但還是想全力出去試一下，最后也算是得到了他的支持。

潮頭：你小時(shí)候和父親之間的相處是怎樣的？

裘德：我覺(jué)得我小時(shí)候很犟很倔的，我父親很喜歡講道理，脾氣也不是很好，但我還是喜歡反駁他。有時(shí)候我也確實(shí)該打，比如我記得小時(shí)候和父親一起坐公交車(chē)，我到站死也不下車(chē)，還想繼續(xù)坐，也沒(méi)什么理由，就是一個(gè)突然的臨時(shí)起意，你說(shuō)能不挨打？反正小時(shí)候很犟，所以說(shuō)經(jīng)常被打。

潮頭：所以犟和倔是你性格中的缺點(diǎn)？

裘德：我的缺點(diǎn)其實(shí)很多，被工作人員“數(shù)落”最多的是遲到，出門(mén)前有拖延癥。還比如說(shuō)，在音樂(lè)溝通上，我覺(jué)得可能還需要再委婉一些，包括很多工作上的溝通也是。

潮頭：你現(xiàn)在有了很多粉絲和歌迷，生活上有發(fā)生變化嗎？

裘德：很開(kāi)心，但其實(shí)還有一點(diǎn)惶恐那種，我是突然就這樣了，然后歌迷粉絲一下多了很多，但覺(jué)得自己好像并沒(méi)有他們想象中的那么好，我其實(shí)缺點(diǎn)太多了，可能他聽(tīng)我的音樂(lè)還好，但我每次登上舞臺(tái)的時(shí)候，其實(shí)內(nèi)心都很害怕會(huì)讓他們失望。

潮頭：10年后大家提起裘德，你希望大家最先記得你的是什么？

裘德：理想當(dāng)中，希望大家討論一下我的音樂(lè)之類(lèi)的。

潮頭：你不想那個(gè)時(shí)候從選手坐到評(píng)委席嗎？

裘德：當(dāng)評(píng)委好嗎？我覺(jué)得很痛苦（笑）?，F(xiàn)在當(dāng)評(píng)委很痛苦很痛苦，其實(shí)當(dāng)你真的要去決定一個(gè)人的命運(yùn)，那種感覺(jué)其實(shí)很不好受。比如，我看到這個(gè)選手這么努力，但是我其實(shí)不太喜歡他的音樂(lè)，這種要過(guò)還是不過(guò)啊，我挺受不了這樣的。

潮頭：你對(duì)十年后的自己有什么愿望？

裘德：我覺(jué)得最難的反而是保持現(xiàn)在這樣的心態(tài)，所以我希望自己10年后還能像現(xiàn)在這樣，保持現(xiàn)在這種心態(tài)，我覺(jué)得就已經(jīng)很棒了，但其實(shí)有點(diǎn)不太可能，因?yàn)槲覀兛偸窃谧兓?/p>