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2023-01-31
著名經(jīng)濟學家朱嘉明：數(shù)字革命是狂飆的革命，有一望無際的疆域
更新時間：2022-12-27 12:15:41作者：智慧百科
作者：普子胥
眾說紛紜的元宇宙，如何做到真正落地？
自1992年尼爾﹒斯蒂芬森科幻小說《雪崩》提出平行現(xiàn)實世界的另一天地，直到多年后的今天，令人類想象馳騁奔騰的元宇宙再度火熱。如今，圍繞元宇宙衍生出游戲、培訓、挖礦，甚至炒房、寺廟等一眾場景。面對元宇宙的滾滾浪潮，中國企業(yè)將有何種機會與挑戰(zhàn)？元宇宙，又將多大程度影響并改變我們的生活？
12月20日，知名經(jīng)濟學家朱嘉明與知名企業(yè)家黃怒波在2022網(wǎng)易未來大會思想之夜次日，進行了“元宇宙，下一代互聯(lián)網(wǎng)的機遇和挑戰(zhàn)”討論，從經(jīng)濟學家和企業(yè)家角度，給予另類的解讀。
現(xiàn)場，中國著名經(jīng)濟學家，被稱為改革四君子之一的元宇宙專家朱嘉明先生，就當下元宇宙構成、發(fā)展、以及帶給未來人類人生意義等層面，提出了洞見與預見。面對以數(shù)字經(jīng)濟帶來的機會，他表示：”這個時代面前，所有東西會被改變......數(shù)字革命是狂飆的革命，有一望無際的疆域。”
著名企業(yè)家、慈善家黃怒波先生，則從自身實踐出發(fā)，借由對元宇宙產(chǎn)業(yè)的躬身入局，從現(xiàn)實層面就當下元宇宙發(fā)展過程中存在的機會與可能，提出了自身看法。
2022年網(wǎng)易未來大會于12月19日-23日在杭州線上線下舉辦，囊括三天思想之夜和兩天線下峰會。三天重磅“思想之夜”后，兩天線下論壇將落地杭州。期間，包括創(chuàng)新力論壇、元宇宙論壇、內(nèi)容力論壇、智美之夜F·F盛典等將與朋友們相繼碰面。屆時，董晨、王江舟、王立軍等多位院士則將展望最新、最前沿的科技和經(jīng)濟、文化發(fā)展趨勢。
以下為朱嘉明與黃怒波對談節(jié)錄：
一、元宇宙時代的變革和機遇在哪里？
黃怒波：我們這一代人做企業(yè)是偶然的機會，主要是趕上了80年代改革開放大的熱烈氣氛。那時候人很精神，感覺到新時代來了?？梢灾匦逻x擇社會身份，這在人類上挺了不起的，是個大的轉變。前年元宇宙概念出來，我就把《雪崩》找出來看，非常激動，又感覺到一個像80年代的大興奮點，一個新的時代又來了，這個時代就是數(shù)字經(jīng)濟時代。
這對我們做企業(yè)的來說，就像大旱三年后一場春雨。傳統(tǒng)的企業(yè)發(fā)展模式越來越難了，社會各種管理的措施越來越嚴格，條條框框越來越多。社會的整個管理制度越來越硬化，一旦硬化，企業(yè)創(chuàng)新的能力和動力就越來越弱。中國社會創(chuàng)新能力遇到一個大的瓶頸，這個時候元宇宙出現(xiàn)了，又找到新的空間。
對做企業(yè)來說，首先所有元宇宙的概念，數(shù)字經(jīng)濟概念，對我們傳統(tǒng)文化生產(chǎn)的領域來說，第一是內(nèi)容，沒有內(nèi)容不行。這次疫情讓大家看到了數(shù)字經(jīng)濟的厲害，原來大家都沒這感覺。第二，內(nèi)容怎么樣生產(chǎn)。比如我們做李白的課程，李白是可以數(shù)字化的，以后的學生再上課，我們就共同以虛擬身份進到元宇宙里面去。當然這個要等技術，但我們不能等，我也不認為技術生產(chǎn)得那么快。我們現(xiàn)在錄課，開發(fā)了世界神話鑒賞、世界史詩鑒賞等，都請頂尖的學者來做，隨后就要把它元宇宙化。第一步虛擬抽象，把場景動畫模擬出來?，F(xiàn)在等著真正能夠元宇宙技術再進步，再便宜。所以需要內(nèi)容在先，技術可以等它。
而對企業(yè)來說，第一，到了一個新創(chuàng)新平臺上，不需要物理世界，只要對數(shù)字經(jīng)濟掌握和對內(nèi)容的生產(chǎn)，這將是中國的民營企業(yè)發(fā)展大的臺階，它超脫了權力尋租約束。第二，公平且機會大?，F(xiàn)實世界的權力調(diào)控，每個人拿到手里的權力他一定要使：要么尋租，要么體現(xiàn)存在。但元宇宙里再沒有這個，我們?nèi)ピ钪胬镌偕a(chǎn)再服務，就得到了精神上的解脫自由。它是去中心化的互聯(lián)網(wǎng)，它不再出現(xiàn)權力集中剝削你。這是我們的一個社區(qū)網(wǎng)絡自助組織，可以有共同的規(guī)則，再沒有誰跟你發(fā)號施令。這對企業(yè)的創(chuàng)新有極大的啟發(fā)。
朱嘉明：首先，數(shù)字經(jīng)濟時代和工業(yè)時代、農(nóng)耕時代有一個本質(zhì)的區(qū)別，這是由一組科技所驅使的?？赡茉诠I(yè)時代，我們能找到一個很重要的標志性的事件：一講工業(yè)時代就要講工業(yè)革命，講工業(yè)革命就要講瓦特的蒸汽機等，有非常清楚的標志性科技成果或者技術成果作為代表。
今天，我們講數(shù)字經(jīng)濟時代，則是由一組相互依存的技術體系所推動，這是非常了不起的。比如OpenAI的GPT，我認為千萬不要小看這個東西，它把這次數(shù)字技術革命的短板一下子提上去了，之后，我們可以清楚感到一個技術狂飆時代提前來臨。這個時代面前，所有東西會被改變。
因此，我覺得現(xiàn)在有點像從舊石器到新石器時代，把工業(yè)時代理解成舊時期，數(shù)字理解成新時期，翻天覆地。身在其中，作為一個微觀的個人，我們對狂飆革命其實是理解不夠的：如果對這個革命沒有激情，對它的感受和沖動不像當年共產(chǎn)主義者看共產(chǎn)黨宣言那樣，你根本沒有辦法跟上這個時代。所以它不是小打小鬧，不能用原來的思維來想這個問題，企業(yè)本身就要革命。
第二，元宇宙和技術結合之后，第一次創(chuàng)造一個科技本身引導監(jiān)管，而監(jiān)管永遠滯后的一個新時代。因此，當政府監(jiān)管面對這次狂飆技術革命，學習壓力已經(jīng)遠遠超過治理壓力。學習和治理之間的時間理解成動態(tài)的話，誰在這個狂飆的中心誰就具有領先的優(yōu)勢，這是不得了的一個機會。法律也好、監(jiān)管也好、條例也好，沒有辦法面對每天的大變化，這種變化是一種范式的、持續(xù)的、突破性的變化。我們現(xiàn)在要有詩人的熱情才能理解這個時代。為什么大家不激動？是因為大家理解這個過程中，每一個人都要學習，學習成為障礙，激動不起來。
第三，企業(yè)此時機會在哪里？企業(yè)現(xiàn)在在這個時代，創(chuàng)造和進入的領域是增量不是存量。以前企業(yè)家為什么講競爭？競爭是在存量的框架里的競爭，市場這么大，所以我們要講份額、講競爭?，F(xiàn)在大家在元宇宙領域中是跑馬占地，你開辟的領域就是你的，根本就不存在著競爭問題。因此，所有的民營企業(yè)在增量數(shù)字領域中，每一個人能找到自己的一個支點，變成一個網(wǎng)絡，就是一個新天地。
馬斯克他創(chuàng)造了一個又一個的增量，我非常贊賞討論屈原、李白，但是馬斯克想的是火星。因此，現(xiàn)在是企業(yè)家真正的黃金時代，我們需要太多的馬斯克去突破、創(chuàng)建、開辟，因為數(shù)字革命是狂飆的革命，有一望無際的疆域。
二、“數(shù)字經(jīng)濟的狂飆、數(shù)字技術的突破，當然會使相當多的人被甩掉?！?/b>
黃怒波：我們這代企業(yè)家算是牟利型的，不是真正創(chuàng)新，在物理時代只能在存量里找市場份額。
我是夏青杯朗誦大賽的決賽評委，第一屆全國就有幾萬人報名。到了第五屆，參賽200萬人，3歲的孩子、80歲的老人都能朗誦。人們除了吃飯，也有文化精神的消費需求，有表演的人的本能。但是疫情來了，所以現(xiàn)在我們就考慮做一個元宇宙大的平臺誦讀大會，以后50萬人能進來，每個有工作室工作間，所有人都有公平參與和表現(xiàn)的機會?，F(xiàn)在社會的分裂越來越大，財富越來越集中，元宇宙里它起碼是公平的。第二，關鍵這不受經(jīng)濟政策的影響，元宇宙是你主觀的，它是去中心化的，在這個意義上說，元宇宙帶來企業(yè)創(chuàng)新的巨大的機會就在這。
當然，最關鍵的要素在哪里？現(xiàn)在，我們還要解決數(shù)字普及的問題。中國對數(shù)字經(jīng)濟走得很快，中國各個地區(qū)的政府都元宇宙，我覺得這個比國外要快：我剛從法國回來，法國很多人跟他們講什么是NFT，有的他聽不懂，法國的數(shù)字經(jīng)濟比中國要落后得多。
元宇宙標志了整個人類科技技術的大幅度突破。在數(shù)字經(jīng)濟這個問題上，大部分企業(yè)家是滯后的。為什么？一個（他們）是受著傳統(tǒng)的思維模式過來的，第二沒有對數(shù)字經(jīng)濟有所認識。元宇宙去年是泡沫化的，但這泡沫化也說明了元宇宙的發(fā)展趨勢。但是，元宇宙下一步真正會有什么問題，很有可能引發(fā)數(shù)字貧困。
此外，如果再過5年6年，我們都在元宇宙里開始生產(chǎn)生活，這個社會大部分就被改變。如果民營企業(yè)不意識到這個問題，一個是大量企業(yè)會被淘汰，一個是大量的社會的人群被屏蔽出去。對企業(yè)來說，誰現(xiàn)在趕上這波浪潮，誰就又趕上了人類新的起點。
我們不一定非得靠元宇宙做多大的產(chǎn)業(yè)，但對我們這一代做企業(yè)的趕上這么好的浪潮，我們不能被落下，所以我們要用存量優(yōu)勢變成增量優(yōu)勢，要找著我們自己的特長，找到自己為元宇宙的以后的到來，提前做準備的地基。
朱嘉明：法國的經(jīng)驗其實很有意義，因為數(shù)字技術、數(shù)字經(jīng)濟的發(fā)展造成了一個新的二元經(jīng)濟。過去講二元經(jīng)濟，是發(fā)展經(jīng)濟學中的核心概念，所謂二元就是對發(fā)展中國家。一方面，一元是工業(yè)：在你沒有實現(xiàn)工業(yè)化過程中，你還存在著一個與之平行的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟、農(nóng)業(yè)社會，于是這會拖累這些國家向工業(yè)社會的轉型，這就是二元經(jīng)濟。
中國在改革開放之前，是一個二元社會，一方面有現(xiàn)代工業(yè)，一方面70%的人口在農(nóng)村務農(nóng)。美國是一元經(jīng)濟，農(nóng)業(yè)人口占美國的人口的百分之幾，城市化是消除二元經(jīng)濟的一種方式。
今天的新二元經(jīng)濟是什么？一方面是傳統(tǒng)經(jīng)濟，工業(yè)或者第三產(chǎn)業(yè)結構的傳統(tǒng)經(jīng)濟，一方面是數(shù)字經(jīng)濟。數(shù)字經(jīng)濟和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的并行，成為現(xiàn)代世界的基本特征。由于這樣的劃分，原來很多發(fā)達國家就會淪落成或邊緣化成新二元經(jīng)濟的另外一員。法國是發(fā)達工業(yè)國家，但是有可能成為數(shù)字經(jīng)濟時代邊緣化的國家，德國顯而易見比法國好很多，英國會比法國好很多。我們會發(fā)現(xiàn)歐盟國家在數(shù)字化的過程中會發(fā)生相當大的分歧，意大利也顯而易見地會被邊緣化。
當然，相當多原本的新興市場國家或者原來傳統(tǒng)二元經(jīng)濟比較落后的國家，現(xiàn)在又增加了新的落后，而落后的疊加，將讓世界發(fā)生很大的改變。數(shù)字經(jīng)濟的狂飆、數(shù)字技術的突破，當然會使相當多的人被甩掉。
現(xiàn)在只能用兩種辦法來解決，一個就是數(shù)字科技掃盲運動，使越來越多的人具備懂得和使用數(shù)字技術的能力。將來的數(shù)字技術就是勞動型、密集型技術，人人上元宇宙，人人都有元宇宙的APP，人們都要學習這套東西，這是一個方面。另外一個方面，人們用于物質(zhì)生產(chǎn)所需要的時間和資源會相對減少，大家會空余出更多的時間，現(xiàn)在大家表現(xiàn)為上微信、上網(wǎng)等，將來就會引導他們把更多的時間放在有意義的元宇宙活動之中，而元宇宙活動本身就成為一種未來大眾的經(jīng)濟和生活組成部分。
三“人將來的最大自由，他具備天生的遷徙自由?！?/b>
黃怒波：在這個浪潮中，我覺得中國的企業(yè)家反應很快。我是北京大學創(chuàng)業(yè)營訓練理事長，感覺到這5年內(nèi)創(chuàng)業(yè)變化很大。我們一開始創(chuàng)業(yè)是干什么的？我種橘子，我們家養(yǎng)海參，通過互聯(lián)網(wǎng)我怎么把它賣出去。一開始大部分都這樣的?，F(xiàn)在不一樣了，一大部分（創(chuàng)業(yè)者）已經(jīng)進入了數(shù)字經(jīng)濟里。
有一個學生美國回來的，他做實驗，火災為什么死亡率那么高？主要是消防員死亡率高，一進到火場，所有的通訊，外邊指揮員不知道里面發(fā)生什么。他設計一套東西在火場里能看清周邊的環(huán)境，同時外邊指揮員能夠看到你在哪。還有遠程的醫(yī)療，地質(zhì)勘探地質(zhì)災害，現(xiàn)在我們創(chuàng)業(yè)這些學生越來越了不起。
這一代人創(chuàng)業(yè)起來不到兩三年，只要成功了，就會把很多人淘汰掉。在數(shù)字經(jīng)濟創(chuàng)業(yè)新的領域，到元宇宙一個新的平臺，會出現(xiàn)一大部分企業(yè)被淘汰掉的殘酷現(xiàn)象。第二，如果冷靜下來，技術進步?jīng)]那么快，現(xiàn)在AR、VR還得戴個那個東西，所有的感覺觸感、嗅覺都還沒有實現(xiàn)，進入元宇宙世界里都全部真實感現(xiàn)在還做不到。
所以下一步我們等什么，一個企業(yè)是沒有辦法單獨完成這樣一個元宇宙的平臺的搭建。這個時候就需要找領頭企業(yè)出來，等大平臺技術組合能力搭建好以后，我們?nèi)腭v進去，這個很重要。這個大企業(yè)不出來，元宇宙好多產(chǎn)業(yè)的想法實現(xiàn)不了。其次，以后你要想做元宇宙里最受歡迎的人你一定是最優(yōu)秀的，做不了假，因為它有區(qū)塊鏈的，每個人的身份不能作假，這是解決掉當下社會劣幣驅逐良幣的問題，解決了人性的問題，對企業(yè)的競爭來說也是安全的。
另一方面，企業(yè)界得趕快抓緊數(shù)字經(jīng)濟這個大的浪潮，人人都要進元宇宙里，這可能對人類社會，對中國社會是個巨大的進步。如果說我們花了40年，中國從一窮二白到了世界經(jīng)濟強國，我們能不能再用40年，我們在元宇宙里變成世界真正的數(shù)字的第一大國，這是一個非常有意義的事。
現(xiàn)在一個弱項，是數(shù)字經(jīng)濟的知識普及弱，第二是對元宇宙的認識停在技術問題上，但反過來也可能就是民營企業(yè)巨大的機會，誰找著這個點誰就成功了。在這個意義上說，我覺得中國發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟、元宇宙需要一個大的真正的掃盲運動。
其次，要看到元宇宙數(shù)字經(jīng)濟到來后，可能對中國社會以后帶來大的分裂：絕大部分人被排除在數(shù)字經(jīng)濟之外，新的貧困又出現(xiàn)了，所以，當我們消滅了絕對貧困以后，新出來的貧困是數(shù)字貧困。
最后一個問題，人才從哪里來。如果說原來是40年靠房地產(chǎn)拉動，下個40年是靠元宇宙拉動，但是靠元宇宙拉動主要是內(nèi)容，內(nèi)容、就是人的問題，誰能真正的認識到，誰能生產(chǎn)內(nèi)容，這是中國社會下一步數(shù)字經(jīng)濟的發(fā)展巨大的挑戰(zhàn)。
朱嘉明：你剛才談如何看待可能出現(xiàn)的數(shù)字分裂、數(shù)字貧困的問題，特別重要。怎么定義元宇宙？其實沒有那么復雜，元宇宙就是基于虛擬現(xiàn)實技術，通過ABCD：A就是AI，B就是Blockchain，C就是communication，D就是大數(shù)據(jù)Data，ABCD來實現(xiàn)數(shù)字孿生，構成一個與傳統(tǒng)物理世界平行的世界。
過程中，人類會在相當漫長的時間里會同時生活在這兩個世界里。人將來的最大自由，他具備天生的遷徙自由，可以在這兩個世界中來渡過自己的生命，這就是我們看得清清楚楚的場景。
為什么元宇宙的意義很大？
還是要講點宏觀問題。人類今年是80億人口，很快就100億，大概在未來20年到25年，生態(tài)急劇的惡化。最近聯(lián)合國的一個報告講，再過75年左右，本世紀末世界沿海城市有可能被徹底的淹沒，包括倫敦、紐約，還羅列了上海。這樣的情況下，元宇宙是解決如此眾多的人口不需要，也沒有必要全部卷入物質(zhì)生產(chǎn)之后，人類的一生和一生絕大多數(shù)時間怎樣度過的問題。這是大問題，讓絕大多數(shù)人，絕大部分生命變得有意義。
我們不能設想，大家都去生產(chǎn)T恤，大家都去種糧食。實際上，大概在80億人口的情況下，其實不足1億人就能夠生產(chǎn)滿足馬斯洛說的基本生活和安全需求的物質(zhì)資源。大家一定要相信，元宇宙是一個人類未來的解決方案，它的潛力大在這里。我是經(jīng)濟學家，我只是想讓大家明白一個道理，人有兩種需求，一種需求是你知道的需求。還有人類本身并不知道的需求。有20億青壯人沒有事情干，他們要消磨他們的時間，所以要有精神生產(chǎn)，這是人類真正危機的處理。
如果現(xiàn)在人類僅僅20億人口，就沒有現(xiàn)在這么大的壓力，另外一方面生產(chǎn)率不斷的提高，大家想想滿足全世界穿衣服的生產(chǎn)，今年是40萬億美金的穿著的產(chǎn)業(yè)，多少人干？我認為三四個國家?guī)资f人就能做到了，我想這個宏觀特別重要。
還有一個問題需要考慮。企業(yè)在這樣的轉型過程中，如何銜接數(shù)字技術根本性突破和平常小步快走之間的一個平衡問題?？萍际贰⒓夹g史、經(jīng)濟史，它從來是兩組創(chuàng)新同時進行，一個是自上而下的創(chuàng)新，一個是自下而上的創(chuàng)新。自上而下和自下而上的創(chuàng)新匯合在一起，就是熊彼特所說的創(chuàng)造性的破壞。如果沒有下面的慢步快走的創(chuàng)新，小步的創(chuàng)新，大面積和大規(guī)模的創(chuàng)新是沒有辦法完成的。
在預期的時間構建一個宏大的元宇宙平臺，大家都成為這個元宇宙平臺的使用者，我覺得這個短期內(nèi)實現(xiàn)不了。
對此，有兩條思路。一個是，元宇宙必須把它行業(yè)化，分解成不同的板塊，把每個板塊做小，要把它先化整為零，再積零為整這樣的路線。在這樣的路線過程中，就會選擇亮點，我們在推動元宇宙的所謂翻身革命，這種時尚文明，現(xiàn)在時尚太浪費了，做一套衣服走一圈就扔了，花了那么多錢、那么多資源。現(xiàn)在把這個時尚可以元宇宙化，一天讓他換50套衣服都可以。
另外，我們在推進金融元宇宙，把它場景化，類似的化整為零，創(chuàng)造一些像電力管理的元宇宙化，元宇宙管理現(xiàn)在是很容易實現(xiàn)的一個巨大廠區(qū)，你靠人永遠有漏洞。區(qū)域的火災，當它完全三維化的時候，對它的災難就能夠做得非常的準確。英偉達跟牛津大學做的一個孿生地球，精確到什么程度，它可以現(xiàn)在對地球上可能發(fā)生的災難能夠提出預警。以后，我們對海嘯、地震、火山爆發(fā)、大的氣候災難都能預警。我的意思是，把元宇宙應用場景化整為零是最快的辦法，需要大家一起努力。
第三，我是屬于技術派，現(xiàn)在元宇宙很多突破，本質(zhì)上還是一個算力的問題，算力的問題當然將來就需要有更大的、更有能力的算力介入。當然現(xiàn)在就是量子科技，而這一切最后都和芯片連接在一起。因此，我們現(xiàn)在出現(xiàn)的最大的困境是什么呢？是社會各個方面，他們對于每天都在發(fā)展和動態(tài)的元宇宙，每一個人群體的認知都有它的局限性，而彼此之間在元宇宙的溝通上現(xiàn)在是相當困難的。因為如果我們從元宇宙的A、B、C講起，那是一個太復雜的問題。這個時代已經(jīng)過去了，這一頁都翻過去了。
但是絕大多數(shù)人，還需要有數(shù)字技術和元宇宙這些基本知識的A、B、C，這是一種撕裂。但是我現(xiàn)在想強調(diào)的一條是，我堅信元宇宙或者我們不叫元宇宙，叫什么都可以，這一場革命將使絕大多數(shù)人，使社會的主要群體都會成為受益者。現(xiàn)在的問題是突破，元宇宙的發(fā)展勢必是不平衡的，它在不同的領域也是不平衡的。但是我們應該持相當樂觀主義的態(tài)度。