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導(dǎo)讀：世界正在經(jīng)歷一個(gè)十分困難、動(dòng)蕩的時(shí)期。印度國(guó)民大會(huì)全國(guó)秘書(shū)、歐亞人民大會(huì)總理事會(huì)聯(lián)合主席達(dá)爾比爾·辛格教授分享了他對(duì)一些國(guó)際重要問(wèn)題的看法：全球化時(shí)代是否已經(jīng)結(jié)束？如何能夠維持世界和平？應(yīng)該采取什么樣的方式維護(hù)世界和平？

【文/達(dá)爾比爾·辛格，譯/上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)碩士研究生 夏青】

問(wèn)：歷史是否在重演？是否可以將世界政治的現(xiàn)狀與其他一些歷史時(shí)期相提并論？

達(dá)爾比爾·辛格：如果回顧一下世界歷史，目前的情況與以往沒(méi)有什么不同——世界上總是充滿(mǎn)著各種各樣的沖突。

幾天前，我閱讀了一份卡內(nèi)基中心關(guān)于這個(gè)問(wèn)題的報(bào)告。我對(duì)這個(gè)話(huà)題比較感興趣，因?yàn)槲医?jīng)常談?wù)撊虻暮推?、穩(wěn)定與和諧。報(bào)告指出，今天的世界比過(guò)去任何時(shí)候都要和平一些。幾個(gè)世紀(jì)以來(lái)，歷史上出現(xiàn)過(guò)更加暴力的時(shí)期，但不能把現(xiàn)在與某個(gè)具體的歷史節(jié)點(diǎn)進(jìn)行比較，因?yàn)槭澜绲奈拿饕呀?jīng)發(fā)展了幾千年了。

世界正被沖突困擾著，伊拉克、敘利亞、利比亞、索馬里、馬里、布隆迪、委內(nèi)瑞拉、印度——巴基斯坦、以色列——巴勒斯坦以及中國(guó)南海都在發(fā)生動(dòng)蕩。而烏克蘭危機(jī)代表了另一個(gè)層面。

我個(gè)人的觀點(diǎn)是，軍事行動(dòng)不能解決問(wèn)題。馮·克勞塞維茨有句著名箴言：“戰(zhàn)爭(zhēng)是一種政治手段”。戰(zhàn)爭(zhēng)有時(shí)候只是工具，是臨時(shí)措施，在任何歷史時(shí)代，戰(zhàn)爭(zhēng)都不是解決問(wèn)題的長(zhǎng)期可持續(xù)方案。因?yàn)榈阶詈罄鋺?zhàn)也結(jié)束了，它的結(jié)束是因?yàn)楦鞣阶聛?lái)進(jìn)行了建設(shè)性的對(duì)話(huà)和討論。

第二次世界大戰(zhàn)的結(jié)束也是因?yàn)樗勾罅?、羅斯福和丘吉爾坐在一起，共同制定了結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)和恢復(fù)和平的戰(zhàn)略。他們分別在1943年和1945年會(huì)面，盡管本可以在1939年就坐在一起。如果翻閱歷史檔案就會(huì)發(fā)現(xiàn)，早在1939年蘇聯(lián)就向英法提出了一項(xiàng)交易，能讓他們打敗處境艱難的軸心國(guó)。但歷史表明，丘吉爾認(rèn)為希特勒最終會(huì)進(jìn)攻俄國(guó)，因?yàn)樵谒磥?lái)希特勒的主要目標(biāo)是蘇聯(lián)，法國(guó)人也沒(méi)有認(rèn)真考慮蘇聯(lián)的建議。如果當(dāng)時(shí)英法同意與蘇聯(lián)聯(lián)合，那么世界就能避免這場(chǎng)災(zāi)難。最后，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)導(dǎo)致5500多萬(wàn)人死亡，無(wú)數(shù)的人受傷、致殘，蘇聯(lián)在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中付出的代價(jià)最為嚴(yán)重，損失了2700萬(wàn)人，耗費(fèi)了三分之一的國(guó)家資產(chǎn)。但誰(shuí)會(huì)為此而憐憫蘇聯(lián)呢？沒(méi)有人。

我想告訴大家：蘇聯(lián)人民解放了全世界。作為蘇聯(lián)的繼承者，俄羅斯實(shí)際上可以站起來(lái)說(shuō)，自己在結(jié)束第二次世界大戰(zhàn)中發(fā)揮了關(guān)鍵作用，把世界從法西斯主義的魔掌中解放出來(lái)，但俄羅斯并沒(méi)有得到國(guó)際的承認(rèn)，它自己也沒(méi)有索要這一功勞。事實(shí)上，全世界都應(yīng)該將俄羅斯視為創(chuàng)造和平的中心。

在克里米亞的雅爾塔發(fā)生了一個(gè)歷史性的世界事件——盛大的世界和平會(huì)議，正是在這里開(kāi)啟了世界的和平之路。如果沒(méi)有雅爾塔會(huì)議，第二次世界大戰(zhàn)就不會(huì)在七個(gè)月后結(jié)束。所以，從整個(gè)歷史進(jìn)程來(lái)看，這些人只不過(guò)是當(dāng)時(shí)事件的參與者，沒(méi)有什么是永恒存在的。目前在俄羅斯邊境的緊張局勢(shì)和正在發(fā)生的事情，印度也經(jīng)歷過(guò)，將來(lái)有一天，同樣的事情可能也會(huì)在阿富汗發(fā)生。這些沖突會(huì)開(kāi)始，但也會(huì)結(jié)束，我們必須學(xué)會(huì)去應(yīng)對(duì)。俄羅斯是一個(gè)非常強(qiáng)大的國(guó)家，它很幸運(yùn)，因?yàn)槎砹_斯總統(tǒng)是一位強(qiáng)大的領(lǐng)導(dǎo)人，他可以處理好這個(gè)問(wèn)題。

回到你的問(wèn)題上，歷史在不斷重演，因?yàn)槲覀兌际俏拿鞯某赡耆耍坏瑫r(shí)，我們也都很脆弱。我是一名印度人，來(lái)自布達(dá)、納納克和甘地等和平使徒的故鄉(xiāng)。印度從未憎恨過(guò)任何國(guó)家，也從未與任何鄰國(guó)或地區(qū)結(jié)仇。我們不會(huì)這樣做，因?yàn)樵诰駥用?，和諧是我們教義的一部分。是的，我們有權(quán)捍衛(wèi)我們的祖國(guó)統(tǒng)一、主權(quán)和領(lǐng)土完整，正如俄羅斯捍衛(wèi)它的利益一樣。

三千年前，在印度古書(shū)《瑪哈奧義書(shū)》中寫(xiě)著這樣一句話(huà)“Vasudhaiva Kutumbakam”，意思是 “我們世界是一個(gè)大家庭”。所以，如果我們是一個(gè)大家庭，為什么我們要一直破壞它？

達(dá)爾比爾·辛格：如果世界是一個(gè)大家庭，為什么我們要設(shè)法破壞它？截圖來(lái)自俄羅斯國(guó)際事務(wù)委員會(huì)網(wǎng)站

問(wèn)：全球化時(shí)代是否即將結(jié)束？還是說(shuō)由于國(guó)家之間相互高度依賴(lài)，全球化不可避免地持續(xù)存在？

達(dá)爾比爾·辛格：我無(wú)法預(yù)判全球化的未來(lái)。坦白說(shuō)，于20世紀(jì)90年代和21世紀(jì)初出現(xiàn)的全球化概念并沒(méi)有發(fā)生什么大的變化。否則如何解釋中國(guó)和美國(guó)的情況，如果不是全球化，美國(guó)不會(huì)在中國(guó)投資制造業(yè)。但另一方面，中國(guó)可以停止生產(chǎn)，并將其作為一種武器。

今天，每個(gè)人都可以把所有能向他人提供的產(chǎn)品和服務(wù)作為武器。我遇到過(guò)一些人，他們說(shuō)，明天所有的貨物運(yùn)輸和飛機(jī)航班都可能取消，因?yàn)閹缀?5%的鈀和氖以及其他用于飛機(jī)和船舶芯片的金屬，都來(lái)自俄羅斯和烏克蘭。

因此，如果俄羅斯和烏克蘭決定不出售這些資源，世界各國(guó)根本沒(méi)有其他的選擇。他們可以在兩年內(nèi)研發(fā)出一個(gè)替代品，但不可能連續(xù)兩年停止航運(yùn)。這是不可避免的。糧食和能源的供應(yīng)情況也是如此。

如果我們要把我們所擁有的資源作為武器，我們是在走向全球化還是逆全球化？畢竟，世界各國(guó)之間有一定的相互依賴(lài)性，因?yàn)楫?dāng)上帝創(chuàng)造地球時(shí)，并沒(méi)有向各國(guó)公平地分配資源。你們國(guó)家有豐富的能源，而我們國(guó)家的能源很少，或者我們需要開(kāi)發(fā)能源。一些國(guó)家擁有豐富的油氣資源，看看中東地區(qū)的國(guó)家，看看迪拜、沙特阿拉伯，50年前他們是什么樣子？

我們家在中東地區(qū)獲得了一個(gè)大的建筑項(xiàng)目，我們本來(lái)可以賺到幾十億，但我的父親拒絕了！我的父親有一個(gè)非常大的建筑公司，但他很擔(dān)心，因?yàn)槟抢锏幕A(chǔ)設(shè)施十分不發(fā)達(dá)?，F(xiàn)在看看這些地區(qū)的轉(zhuǎn)變是多么驚人?？纯次鱽?、迪拜，他們已經(jīng)變得非常繁榮，成為了全球投資的主要中心。為什么呢？在這些國(guó)家的地下發(fā)現(xiàn)了油氣。由于全球資源分配不均，世界各國(guó)將不得不相互依賴(lài)。

隨后會(huì)發(fā)生什么？將會(huì)出現(xiàn)戰(zhàn)略性資源。每個(gè)國(guó)家都會(huì)努力控制自己擁有的東西，尋找自己的主要戰(zhàn)略資源，但是仍舊避免不了繼續(xù)依賴(lài)其他國(guó)家的商品。例如，我想讓某人為我做條褲子，但這個(gè)人不做褲子了，這并不會(huì)影響我的基本生活。然而，一個(gè)國(guó)家都有兩三樣最基本的必需品，其中之一就是糧食：如果你有糧食，你就有足夠的能量，你可以養(yǎng)活你的國(guó)家，你可以沒(méi)有奢侈的生活，但如果你有糧食，你就可以保障經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。而如果你們沒(méi)有能量，沒(méi)有糧食，就會(huì)出現(xiàn)饑荒。

我認(rèn)為，在未來(lái)，各國(guó)的核心問(wèn)題在于維持住自己所能掌控的資源，而真正會(huì)出現(xiàn)爭(zhēng)議的正是那些被掌控著的東西。國(guó)家之間存在著各種相互依賴(lài)的關(guān)系，很難解釋這些依賴(lài)的程度。

第二個(gè)點(diǎn)在于中國(guó)的廉價(jià)勞動(dòng)力。為什么美國(guó)和蘋(píng)果公司要在中國(guó)生產(chǎn)電腦？因?yàn)橹袊?guó)有廉價(jià)的勞動(dòng)力。但明天會(huì)發(fā)生什么？誰(shuí)知道呢！也許，在俄羅斯會(huì)出現(xiàn)很多印度勞工。印度總理對(duì)俄羅斯總統(tǒng)說(shuō)過(guò)，俄羅斯地緣遼闊，而我們擁有大量的技術(shù)性人口，專(zhuān)門(mén)從事農(nóng)業(yè)、耕作、林業(yè)、信息科技等一系列相關(guān)領(lǐng)域。我們一直在考慮一系列方案，提出了一些建議，幫助俄羅斯提高生產(chǎn)率。

我認(rèn)為，印俄可以在這些領(lǐng)域開(kāi)展合作，新的生產(chǎn)水平將提供更多的就業(yè)機(jī)會(huì)；兩國(guó)人民也很高興看到兩國(guó)的繁榮發(fā)展，這在戰(zhàn)略層面上沒(méi)有任何問(wèn)題。

問(wèn)：您如何看待目前的世界政治局勢(shì)？通過(guò)外交手段緩解緊張局勢(shì)、解決東西方之間沖突的可能性有多大？主權(quán)國(guó)家可以做些什么，有哪些工具可以利用？公共外交或二軌外交？

達(dá)爾比爾·辛格：我從事公共外交工作，這不是一個(gè)信仰或信念的問(wèn)題，我們必須明白，世界上存在不可避免的緊張局勢(shì)，而且世界在地緣政治上是分裂的。雖然目前的地緣局勢(shì)只是處于過(guò)渡時(shí)期，但這是一個(gè)以單極為主導(dǎo)的世界。至少，我可以代表印度和俄羅斯說(shuō)，德里和莫斯科都希望有一個(gè)基于公平、合作、信任、相互尊重國(guó)家主權(quán)和遵守國(guó)際法的多極世界。在這一點(diǎn)上，我們兩個(gè)國(guó)家的立場(chǎng)是一致的。

但目前所發(fā)生的情況是，世界沒(méi)有平等意識(shí)，缺乏公平感。公平在哪里呢？在分析一個(gè)國(guó)家或地區(qū)的行為時(shí)，使用某些方法、一套標(biāo)準(zhǔn)；而對(duì)另一個(gè)國(guó)家，則使用另一套標(biāo)準(zhǔn)。使用兩套不同的標(biāo)準(zhǔn)，就沒(méi)有公平可言，因?yàn)闆](méi)有統(tǒng)一的“法官”。

以聯(lián)合國(guó)為例，現(xiàn)在它在哪里？烏克蘭危機(jī)發(fā)生后，聯(lián)合國(guó)在哪里？聯(lián)合國(guó)的代表是否在那里制止沖突升級(jí)？聯(lián)合國(guó)應(yīng)該是沖突的非當(dāng)事方，應(yīng)該考慮到每個(gè)參與國(guó)的立場(chǎng)，就像一座指引和平的燈塔。聯(lián)合國(guó)也需要進(jìn)行廣泛的改革來(lái)應(yīng)對(duì)當(dāng)前的全球問(wèn)題。

我們需要在這些方面進(jìn)行重大改革，需要新的集體安全和全球治理的工具。無(wú)論是針對(duì)大西洋地區(qū)還是亞太地區(qū)，我們可以基于平等的利益與合作，創(chuàng)建一個(gè)新的集體安全機(jī)構(gòu)，讓每個(gè)國(guó)家都參與進(jìn)來(lái)。

我們?yōu)槭裁匆蔀閿橙?？我們可以是?jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我們可以是合作伙伴，但不是敵人。競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手和敵人之間是有區(qū)別的。競(jìng)爭(zhēng)可能存在，地緣政治競(jìng)爭(zhēng)也將繼續(xù)。但為什么一切都以“我們”和“他們”的二分法來(lái)看待？這就破壞了和平。為什么說(shuō)“如果你不是和我們一伙的，就是和他們一伙來(lái)反對(duì)我們的？”我們說(shuō)“Vasudhaiva Kutumbakam”——“我們的世界是一個(gè)大家庭?！边@就是我們堅(jiān)持的理念。

那么，為什么有人會(huì)認(rèn)為“如果你要和他們講話(huà)，就不要和我們說(shuō)話(huà)了”？這給印度帶來(lái)巨大壓力，我們?cè)谫?gòu)買(mǎi)能源和糧食方面遇到了一些問(wèn)題，有人不讓我們購(gòu)買(mǎi)能源和糧食，我們對(duì)此說(shuō)了“不”！首先，我們必須維護(hù)自己的戰(zhàn)略利益。因?yàn)檫@些限制，我們已經(jīng)失去了很多，印度需要養(yǎng)活14億人，我們需要顧及自己的利益。我們對(duì)西方的制裁是無(wú)所謂的。但是，如果我們不從俄羅斯那購(gòu)買(mǎi)這些商品，別人會(huì)以同樣的價(jià)格賣(mài)給我們嗎？不會(huì)。既然不明白這一點(diǎn)，他們憑什么叫我們不要買(mǎi)俄羅斯的產(chǎn)品？他們又不用告訴印度，如何照顧自己的人民。我們的貧困率將會(huì)上升，在過(guò)去兩年半的時(shí)間里，由于疫情、通貨膨脹、經(jīng)濟(jì)蕭條，人們又回到了十年前的貧困日子。

我認(rèn)為，我們需要一些機(jī)構(gòu)，應(yīng)該出現(xiàn)一些機(jī)構(gòu)組織來(lái)呼吁各方進(jìn)行談判。但實(shí)際上，并沒(méi)有出現(xiàn)。

一些人會(huì)說(shuō)，國(guó)家需要他做什么，他就做什么；另一些人也是如此。每個(gè)國(guó)家都想保護(hù)自己的居民。這是一個(gè)人人都擁有自由的世界。這也不是好事，因?yàn)樵谶@樣的世界里沒(méi)有任何限制，也不能有偏見(jiàn)。如果你為了公平而設(shè)立了一個(gè)國(guó)際刑事法庭，但這個(gè)法庭是不能任意進(jìn)行裁決的。你給一方打電話(huà)，他說(shuō)“不不，那是一個(gè)外交慣例，這不是犯罪”，然后你給另一方打電話(huà)，他把同樣的行為當(dāng)作犯罪處理。

博弈必須為每個(gè)人提供一個(gè)公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。需要有平等和公平的意識(shí)。這就是為什么所有這些機(jī)構(gòu)都需要進(jìn)行集體性的改革。

美國(guó)政府曾屢次施壓印度少買(mǎi)俄羅斯石油 圖自央視新聞客戶(hù)端

問(wèn)：聯(lián)合國(guó)安全理事的改革會(huì)是否有助于實(shí)現(xiàn)和維護(hù)世界和平？

達(dá)爾比爾·辛格：關(guān)鍵是，當(dāng)人們來(lái)參加這些會(huì)議時(shí)他們必須發(fā)言，這是最重要的。當(dāng)然，除非你把每個(gè)人都帶在身邊。這并不意味著，如果你是一個(gè)小國(guó)，你就沒(méi)有發(fā)言權(quán)。

聯(lián)合國(guó)應(yīng)該是一個(gè)有代表性的組織。它是世界的靈魂，不可能不具有代表性。貧窮的、不發(fā)達(dá)的國(guó)家、人口較少的國(guó)家也是聯(lián)合國(guó)的成員，就像在一個(gè)家庭中，我可能有六個(gè)孩子，其中一個(gè)孩子很窮，但作為一家之主，我必須照顧他。如果沒(méi)有公平，那這個(gè)世界就什么都沒(méi)有了。

問(wèn)：印度作為一個(gè)“搖擺不定”的大國(guó)，能否阻止目前的緊張局勢(shì)升級(jí)為更嚴(yán)重的沖突？

達(dá)爾比爾·辛格：即使在當(dāng)下局勢(shì)中，印度也可以發(fā)揮建設(shè)性作用，原因有兩個(gè)。首先，印度具有一定的正面形象：印度沒(méi)有對(duì)外擴(kuò)張的歷史。多年前，印度已經(jīng)成為了核大國(guó)，到目前為止都沒(méi)有攻擊過(guò)任何人。我們?cè)鵀榱吮Ｐl(wèi)祖國(guó)而參與過(guò)多場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，這很正常。然而，正如我所說(shuō)，我們來(lái)自甘地以及其他和平使徒的國(guó)度，所以印度在其他國(guó)家眼里是一個(gè)具有吸引力的國(guó)家。因?yàn)槲覀兩钤诤推街?，我們是一個(gè)熱愛(ài)和平的國(guó)家，我們可以成為一個(gè)促進(jìn)世界和平的國(guó)家。

這是受印度的歷史經(jīng)驗(yàn)、成熟發(fā)展和人口結(jié)構(gòu)的影響——印度人口占世界人口的20%，所以地球上發(fā)生的事情也會(huì)影響著我們的國(guó)家。我們是在全球范圍內(nèi)展開(kāi)討論，在此情況下，莫斯科和德里是好朋友。很多時(shí)候，我們也受益于俄羅斯的斡旋。當(dāng)我們與競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手之間出現(xiàn)問(wèn)題時(shí)，俄羅斯總是向我們伸出援手——通過(guò)談判或是提出具體解決方案，這樣的援助已經(jīng)有過(guò)好多次了?，F(xiàn)在也是如此——我們就像兄弟一樣。

今年9月，印度總理莫迪與俄羅斯總統(tǒng)普京在上合組織撒馬爾罕峰會(huì)舉行會(huì)談。圖自社交媒體

我認(rèn)為，印度可以在解決俄烏問(wèn)題上發(fā)揮非常重要的作用。最終，參與沖突的兩個(gè)國(guó)家應(yīng)該坐下來(lái)談判，一起解決這個(gè)問(wèn)題。印度只能扮演和平調(diào)解人的角色，所有人都認(rèn)為印度政府需要做一些事情。我們可以以一己之力進(jìn)行調(diào)解，但除此之外，俄烏問(wèn)題還是具有雙邊性質(zhì)的，沒(méi)有人愿意干涉。但我們已經(jīng)在向所有人發(fā)出呼吁，包括烏克蘭。印度總理通過(guò)外交部呼吁和平，多次敦促“請(qǐng)使用和平的方式，不要使用暴力，請(qǐng)保持冷靜，坐下來(lái)進(jìn)行對(duì)話(huà)。”如果你不想坐在那里的談判桌上，那就坐在土耳其、印度——坐在任何你覺(jué)得舒適的地方，坐下來(lái)，達(dá)成協(xié)議。

為什么人民一直在被無(wú)辜地殺害？在解決俄烏問(wèn)題上，印度可以成為一股推動(dòng)力，可以發(fā)揮其作用，因?yàn)槲覀冇邪l(fā)言權(quán)。印度有14億人口，這些占世界20%的人口應(yīng)該有發(fā)言權(quán)。我認(rèn)為世界應(yīng)該認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，沒(méi)有人不會(huì)承認(rèn)我們是一個(gè)重要的國(guó)家，我們不容易被忽視，我們相信我們的意見(jiàn)也不應(yīng)該被忽視。

（原文刊載于10月20日俄羅斯國(guó)際事務(wù)委員會(huì)網(wǎng)站）

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