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2023-01-31
文明國家還是民族國家，中國只能二選一嗎？
更新時(shí)間：2023-01-18 08:08:08作者：智慧百科
導(dǎo)讀：一個(gè)國家的文明如何影響國家話語的構(gòu)建，國家又如何利用自身文明尋求話語突破？ 在12月初由復(fù)旦大學(xué)中國研究院、觀察者網(wǎng)、上海春秋發(fā)展戰(zhàn)略研究院主辦的思想者論壇上，馬丁·雅克從美國著名漢學(xué)家白魯恂的觀點(diǎn)出發(fā)，認(rèn)為中國作為一個(gè)文明型國家的崛起，挑戰(zhàn)了西方民族國家的話語權(quán)威。但與此同時(shí)他也認(rèn)為，中國的文明屬性要強(qiáng)于國家屬性，這也是中國尋求到的獨(dú)特發(fā)展路徑。 對(duì)此，觀察者網(wǎng)再次對(duì)話馬丁·雅克，請(qǐng)他詳細(xì)闡述了自己的看法。
【文/觀察者網(wǎng)專欄作者 馬丁·雅克】
觀察者網(wǎng)：2009年，您出版了《當(dāng)中國統(tǒng)治世界》一書，關(guān)注亞洲的現(xiàn)代化進(jìn)程和中國作為全球力量的崛起，其核心概念之一是“文明國家”。您指出，世界上存在很多文明，西方文明是其中之一，但世界上只存在一個(gè)“文明國家”，那就是中國?！拔拿鲊摇备拍钭畛跏侨绾我鹉愕淖⒁夂团d趣的？又是什么促使您對(duì)這一概念做了進(jìn)一步闡發(fā)？
馬丁·雅克：我早年剛剛開始關(guān)注中國時(shí)，發(fā)現(xiàn)西方作者往往傾向于把中國套進(jìn)西方的框架里——并非所有西方學(xué)者都會(huì)這樣做，但大部分人確實(shí)如此。我對(duì)此感到不滿。我閱讀了很多文獻(xiàn)，其中，白魯恂（Lucian Pye ）的著作給我留下了深刻印象。白魯恂并未試圖把中國套進(jìn)西方的框架里，從西方的視角看來，他的著述相當(dāng)新穎獨(dú)到、富有創(chuàng)見。
他用英文寫了一本書，名為《中國政治的精神》，我認(rèn)為這本書在很多方面都遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于時(shí)代。他在這本書中使用了“文明”（civilization）一詞，并提出了一個(gè)著名的說法：中國是一個(gè)偽裝成民族國家的文明，這一文明迫于自身的弱小，而不得不試圖將自身塑造為國家，以融入歐洲構(gòu)建的、以民族國家為基礎(chǔ)的國際體系。
第一次鴉片戰(zhàn)爭期間的廣州（圖源：紐約時(shí)報(bào)）
我認(rèn)為這個(gè)想法非常有趣。中國過去不是、現(xiàn)在也不完全是一個(gè)民族國家。那時(shí)候中國只是因國力衰弱而被迫調(diào)整自己，以適應(yīng)新的國際體系?！爸袊且粋€(gè)文明國家（civilization state）”——這就是我在白魯恂的基礎(chǔ)上得出的觀點(diǎn)，盡管白魯恂并未直接提出“文明國家”一詞。這個(gè)觀點(diǎn)一直縈繞在我的腦海里，我關(guān)注它、思考它、發(fā)展并擴(kuò)展了它。
在這一方面，白魯恂給予我引導(dǎo)和啟發(fā)。后來，越來越多的學(xué)者開始研究這個(gè)概念。張維為讀過我的書，他后來也用到了“文明國家”一詞，并將之進(jìn)一步闡釋為“文明型國家”（civilizational state）。我們的思路和方式是相似的。
觀察者網(wǎng)：說回白魯恂。其實(shí)他的觀點(diǎn)在中國學(xué)術(shù)界也有爭議，您怎么評(píng)價(jià)白魯恂對(duì)中國關(guān)于“文明”、“文明國家”的學(xué)說？
馬丁·雅克：我認(rèn)為，白魯恂準(zhǔn)確把握了中國的從文明轉(zhuǎn)向國家的歷史：中國起初是文明，晚近才被迫接受了一些民族國家的特征。中國并不是真正的民族國家，或者說，如果不從“被動(dòng)適應(yīng)”的層面來看，中國不是民族國家。他提出的“中華文明”概念既是在文化意義上的，也是在政治意義上的，這個(gè)概念非常新穎。
白魯恂的“文明”概念也可以與印度等其他國家聯(lián)系在一起，但中國才是其最純粹的表現(xiàn)形式。
觀察者網(wǎng)：您并未談及白魯恂關(guān)于“文明”、“文明國家”的學(xué)說爭議比較大的那方面。
馬丁·雅克：因?yàn)槲也⒉徽J(rèn)為這一學(xué)說存在什么缺陷。有些人反對(duì)這一學(xué)說，但那是因?yàn)樗麄儧]有真正理解白魯恂的本意。
白魯恂的觀點(diǎn)是這樣的：
首先，基本上可以說，中國是一個(gè)文明國家。
第二，十九世紀(jì)末的中國十分衰弱，因此，當(dāng)時(shí)的中國別無選擇，只能被迫適應(yīng)由歐洲各國構(gòu)建的國際體系。十九世紀(jì)后的中國其實(shí)是文明國家和民族國家的“混血兒”?；蛘哒f，中國包含了一個(gè)“天然的部分”和一個(gè)“后天的部分”，“天然的部分”是文明國家，后天的部分是民族國家。這就是如今中國的存在方式。
有趣的是，白魯恂的主張中蘊(yùn)含了這樣一個(gè)觀點(diǎn)：一旦中國再次變得足夠強(qiáng)大，就會(huì)恢復(fù)其原本的樣子，也就是說，重新成為文明國家。現(xiàn)在，這個(gè)時(shí)刻正離我們?cè)絹碓浇?。我認(rèn)為白魯恂很有遠(yuǎn)見。至少就這一個(gè)觀點(diǎn)而言，我認(rèn)為他是對(duì)的。
觀察者網(wǎng)：在您的書出版后不久，中國學(xué)者張維為提出了這樣的觀點(diǎn)：中國不是作為普通的國家，中國的崛起是“一個(gè)五千年文明與現(xiàn)代國家重疊的‘文明型國家’的崛起。
您認(rèn)為，“文明國家”概念的回歸是不是在政治話語范疇對(duì)“民族國家”概念的反抗？“文明國家”與“民族國家”是否必然對(duì)立、不可調(diào)和？一個(gè)國家是否必須像在蘋果系統(tǒng)和安卓系統(tǒng)之間二選一那樣，在“文明國家”和“民族國家”間二選一？
馬丁·雅克：我認(rèn)為，自十九世紀(jì)末以來，中國曾長期處于這種矛盾之中。但中國共產(chǎn)黨成功地找到了將這兩者結(jié)合起來的方法。
歸根結(jié)底，1949年的情況是什么樣的？當(dāng)時(shí)，中國仍然非常衰弱。因此，在一個(gè)由民族國家主導(dǎo)的世界上，中國不可能僅僅作為文明國家而存在。中國創(chuàng)造性地適應(yīng)了形勢(shì)，我可以舉兩個(gè)例子來說明這一點(diǎn)。
中國曾遭受百年屈辱，迫切希望解決歷史遺留問題。因此，民族國家外交對(duì)中國而言必定極為重要——中國必須以這樣的方式與世界打交道。
但是，中國外交政策的其他方面卻并不具備強(qiáng)烈的民族國家色彩，反而更多地體現(xiàn)出了文明要素。比如，中國處理與鄰國關(guān)系的方式奠基于“關(guān)系”等歷史悠久的中國式理念，致力于構(gòu)建伙伴關(guān)系、實(shí)現(xiàn)和諧相處。在我看來，這是典型的“文明”話語而非“民族國家”話語。就這一意義而言，在當(dāng)今的中國，“文明國家”與“民族國家”并行不悖。
如今，隨著中國日益強(qiáng)大，中國在一定程度上可以按自己喜歡的方式行事。因此，中國的自我定位和外在表現(xiàn)愈加可能趨近文明國家而非民族國家。我想，正因如此，中國與東盟成員國等鄰國的關(guān)系或多或少都基于文明。不過，中國在與美國、德國、法國、英國或其他國家打交道時(shí)是否能夠采取同樣的做法？這仍然是存疑的。
我認(rèn)為，習(xí)近平主席提出的“中國夢(mèng)”和“中華民族偉大復(fù)興”理念中蘊(yùn)含了一個(gè)國際維度：當(dāng)中國的國際地位達(dá)到一定程度后，中國就可以作為文明國家而非民族國家發(fā)揮更大的國際影響力。
這一階段尚未到來，但中國的國際地位已在逐漸提高。上述目標(biāo)不可能在旦夕之間實(shí)現(xiàn)，而必然需要長期的進(jìn)程，我們已在這一進(jìn)程中取得進(jìn)展。
觀察者網(wǎng)：作為研究中國事務(wù)的西方學(xué)者，您的研究也關(guān)注到了“東盟”、東南亞國家等“非西方”國家。就在我們連線時(shí)，中國國家主席習(xí)近平正對(duì)沙特阿拉伯進(jìn)行國事訪問。除了商業(yè)和貿(mào)易等現(xiàn)實(shí)需求外，中國和中東這兩個(gè)不同的文明是否還具有某些共同價(jià)值觀，促使雙方走到一起？
馬丁·雅克：我認(rèn)為雙方在價(jià)值觀方面確實(shí)存在一些共同點(diǎn)。
我想再次強(qiáng)調(diào)，長期以來，中國與西方的關(guān)系主要以民族國家為基礎(chǔ)，并且目前看來，依然必須如此。
但中國與鄰國及其他發(fā)展中國家的關(guān)系則并非如此。中國與其鄰國或多或少共享同樣的文化和哲學(xué)遺產(chǎn)，一些鄰國曾是中華文化圈的一部分，與中國結(jié)下了深厚的歷史淵源。
其他發(fā)展中國家則不具備這樣的特點(diǎn)——非洲、拉美以及您剛才提到的沙特等伊斯蘭國家顯然都不屬于中華文化圈。不過，這些國家的部分價(jià)值觀仍與中國有共通之處，這些價(jià)值觀既包括當(dāng)代的，也包括歷史的。
在雙方共同的當(dāng)代價(jià)值觀中，最重要的一項(xiàng)就是對(duì)發(fā)展的重視。發(fā)展中國家都在不同程度上將發(fā)展視作當(dāng)下的首要重心，這些國家正處于發(fā)展階段，它們所關(guān)注的問題是如何改變自身處境、如何發(fā)展、如何實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。
西方很少使用“發(fā)展”一詞，因?yàn)樗鼈円呀?jīng)度過了發(fā)展階段、成為了富裕國家。但中國卻和其他發(fā)展中國家一樣注重發(fā)展，且對(duì)此頗有心得。中國的發(fā)展發(fā)軔于1949年后，并在1978年后爆發(fā)出了驚人的能量。發(fā)展中國家現(xiàn)在所關(guān)注的問題，正是中國在1949年后，尤其是1978年后所做的事。
因此，中國對(duì)這些國家極具吸引力。比如，“一帶一路”體現(xiàn)了中國的古老思想，提倡共贏而非零和博弈，這使發(fā)展中國家意識(shí)到，它們與中國可以在協(xié)同合作的基礎(chǔ)上共享利益。
中國和其他發(fā)展中國家在價(jià)值觀方面的另一個(gè)共同點(diǎn)是，它們都能認(rèn)識(shí)到，現(xiàn)行國際體系本質(zhì)上是極其不公、極其專制的，在這一體系中毫無民主可言。包括中國在內(nèi)的所有發(fā)展中國家都是這一體系的受害者。
我還想談?wù)勔粋€(gè)文明層面上的共同價(jià)值觀，那就是（對(duì)歷史的重視）。二戰(zhàn)結(jié)束時(shí)，全球超半數(shù)地區(qū)仍處于殖民統(tǒng)治之下。中國當(dāng)時(shí)是半殖民地，中國的部分地區(qū)一度被日本占領(lǐng)，貿(mào)易港口則多半操于西方列強(qiáng)之手。
自1946年至上世紀(jì)60年代中葉，前殖民地國家陸續(xù)獨(dú)立。但是，它們獲得獨(dú)立的方式仍是不平等的——它們必須按照當(dāng)時(shí)的“國際規(guī)則”所規(guī)定的方式，與殖民國家談判。這就意味著，它們必須都成為民族國家。
殖民統(tǒng)治和獨(dú)立條件將這些國家從其自身的歷史中剝離出來，使之喪失了歷史延續(xù)性——它們的歷史延續(xù)性被殖民者生硬地打斷；即便在贏得獨(dú)立后，也仍要面對(duì)根本不承認(rèn)其歷史的獨(dú)立協(xié)議。
我可以舉一個(gè)例子來加以說明。英法等殖民國家曾經(jīng)從發(fā)展中國家盜走大量歷史文物（比如紀(jì)念碑和雕塑），如今，這些國家的民眾對(duì)上述歷史越來越關(guān)注、越來越敏感，他們要求殖民者歸還文物。這標(biāo)志著這些國家希望尋回與其歷史的聯(lián)系，或換言之，試圖重新銜接文明的脈絡(luò)，修復(fù)被打斷的文明。
2020年，法國同意將部分文物歸還貝寧（圖源：紐約時(shí)報(bào)）
中國作為文明國家，擁有一個(gè)鮮明的特質(zhì)，也就是歷史延續(xù)性。因此，中國的文明得以從殖民主義的破壞中幸存。在歷史問題上，一些發(fā)展中國家和中國有強(qiáng)烈的共鳴。
觀察者網(wǎng)：在這個(gè)快節(jié)奏的數(shù)字時(shí)代，人們比從前更容易找到觀念一致、志趣相投的伙伴；相應(yīng)地，差異和分歧也會(huì)愈加凸顯。假設(shè)世界上大多數(shù)人都能上網(wǎng)，在這樣的前提下，您認(rèn)為文明沖突會(huì)變得更為難以避免嗎？
馬丁·雅克：我們處在一個(gè)有趣的歷史時(shí)期。如你所言，網(wǎng)絡(luò)使交流變得更為便利，聯(lián)系變得更為密切。由此，我們得以更深入地互相了解。
我不會(huì)對(duì)此盲目樂觀，我知道，網(wǎng)絡(luò)是個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)，有好的一面，也有壞的一面。網(wǎng)絡(luò)上充斥著種種負(fù)面言論，比如種族主義、文化優(yōu)越感等。但我們也要注意到，網(wǎng)絡(luò)也使人們能夠更近地了解彼此的文化，并在不同文化的歷史間找到出人意料的有趣關(guān)聯(lián)。所以，我認(rèn)為，數(shù)字化也為共同價(jià)值觀或共同利益的形成提供了新的契機(jī)。
有趣的是，我曾經(jīng)認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)的主要趨勢(shì)將是“美國化”——在過去十年間，所有大型科技公司都屬于美國，歐洲以及世界其他地區(qū)沒有自己的大型科技公司，谷歌、Alphabet和Facebook等美國公司占據(jù)絕對(duì)主導(dǎo)地位。
而現(xiàn)在，中國正在成為這一領(lǐng)域的后起之秀。過去十年間，中國涌現(xiàn)了騰訊、阿里巴巴等公司。而最有趣的例子是TikTok。TikTok（抖音海外版）由中國人創(chuàng)立、也由中國人運(yùn)營，但它成功地適應(yīng)了許多其他國家的文化。它在美國非常流行，成為了主社交平臺(tái)，可以說，它正在取代Facebook、Alphabet和Instagram。所以，我認(rèn)為，中國的現(xiàn)代文化有能力獲得美國民眾的廣泛歡迎。
觀察者網(wǎng)：您曾說，正是文明國家的治理體系使中國在五個(gè)不同的歷史時(shí)期都成為最先進(jìn)的文明之一，而中國共產(chǎn)黨締造了中國悠久文明的第六個(gè)時(shí)期。您也曾提到，中國古代傳統(tǒng)或制度，比如朝貢體系，會(huì)以某種方式在中國現(xiàn)代出現(xiàn)。這些會(huì)否成為中國進(jìn)一步邁向現(xiàn)代化的阻礙？中國是否已準(zhǔn)備好擁抱一個(gè)多極的世界？
馬丁·雅克：這是一個(gè)有趣的問題。中國歷史悠久，并且保持著歷史延續(xù)性，但這并不意味著中國是一成不變的。中國已經(jīng)發(fā)生了巨大改變，同時(shí)維持著歷史延續(xù)性。
你剛才提到朝貢體系。朝貢體系終結(jié)于十九世紀(jì)，而其起始時(shí)間遠(yuǎn)遠(yuǎn)早于清朝，可追溯至周朝。事實(shí)上，朝貢體系或許是世界上存在時(shí)間最久的國際體系。因此，我們有必要研究朝貢體系，理解其基本特點(diǎn)。我最近在籌備一本新書，已經(jīng)寫完了初稿。在這本書中，我闡述了朝貢體系的基本特征及其與當(dāng)今世界的關(guān)系。
在二十世紀(jì)和二十一世紀(jì)的西方，國家間的同盟通常以軍事和政治為基礎(chǔ)。但朝貢體系則不然。朝貢體系本質(zhì)上是一種文化體系，其核心是對(duì)中國價(jià)值觀（也就是儒家思想）以及中國皇帝的承認(rèn)。
中國從未理所當(dāng)然地將自身的政治制度強(qiáng)加于他國，因?yàn)橹袊诔曮w系中被視作居天地之中的天朝上國，是特殊的存在。中國也很少干涉他國內(nèi)政，在朝貢體系存在的漫長歲月中，中國幾乎從未與其他國家爆發(fā)激烈戰(zhàn)爭。
由此可以看出中國傳統(tǒng)中兩個(gè)有趣的特點(diǎn)：其一，對(duì)中國而言，文化具有舉足輕重的意義，發(fā)揮著重要作用；其二，中國向來不是一個(gè)奉行“政治干預(yù)主義”、干涉他國內(nèi)政的國家。中國文化的上述特質(zhì)非常重要，它影響著當(dāng)下的中國，并仍將延續(xù)下去。因此，要把握中國的當(dāng)下及未來發(fā)展，就必須理解中國的文化傳統(tǒng)。
而西方目前顯然對(duì)此認(rèn)識(shí)不足。西方以自身的思維方式揣度中國，將中國套進(jìn)西方的框架里，視中國為經(jīng)濟(jì)上、政治上和軍事上的威脅，但這種想法是錯(cuò)誤的。西方不是在與俄羅斯或蘇聯(lián)打交道，而是在與中國打交道，中國有著截然不同的歷史。我們必須具備足夠的敏感度和洞察力，從而憑借中國的歷史，把握中國未來發(fā)展的方向。
當(dāng)然，中國文化中也包含一些不利于現(xiàn)代化的負(fù)面特征。比如，古代中國非常強(qiáng)調(diào)等級(jí)制度，這種傾向既體現(xiàn)在中國內(nèi)部，也體現(xiàn)在中國與其他國家的關(guān)系中。等級(jí)制的社會(huì)文化依然是中國的特質(zhì)之一，但程度已大大減輕。而且，中國從未試圖將這種文化強(qiáng)加給其他國家。
另外，在朝貢體系中，中國以天朝上國自居，這種優(yōu)越感也是中國文化的特點(diǎn)之一。指望這一延續(xù)千年的文化立刻消失是不現(xiàn)實(shí)的。問題在于，這種優(yōu)越感會(huì)以何種形式表現(xiàn)出來。
不久之前，我剛剛來到中國、研究中國時(shí)，我發(fā)現(xiàn)中國人有這樣一個(gè)特點(diǎn)：在與像我這樣的西方國家白人打交道時(shí)，中國人的態(tài)度與其他國家民眾的態(tài)度有所不同。中國人——我不僅僅指中國官員，而是指所有普通中國人——言行彬彬有禮，使人如沐春風(fēng)，同時(shí)他們內(nèi)心又充滿自信。他們尊重外國人，但并不自卑。在當(dāng)今的中國，優(yōu)越感以內(nèi)在自信的形式表現(xiàn)出來。
我想，中國的騰飛并非偶然，而與這種自信的文化息息相關(guān)。即便在中國的百年屈辱史期間，中國人也從未相信貧弱就是中國的命運(yùn)，他們由衷堅(jiān)信中國不會(huì)永遠(yuǎn)沉淪，堅(jiān)信中國可以也應(yīng)當(dāng)奮起直追、力爭上游。百年屈辱史并未帶來失敗主義的心態(tài)，相反，中國人始終相信中華民族能夠改變處境、實(shí)現(xiàn)復(fù)興。
總之，我認(rèn)為，中國的優(yōu)越感并沒有體現(xiàn)為像西方那樣肆意侵略、四處殖民，而是以積極的形式表現(xiàn)出來。
我覺得這種觀念非常好。每個(gè)人都應(yīng)該擁有這樣的信念：我們的處境不是命中注定、不可更改的，我們可以憑借不懈努力，以自己的力量改變環(huán)境，如果我們心中沒有解放的愿景，那就永遠(yuǎn)不可能把世界變得更好。
所以，對(duì)其他有過被殖民歷史的發(fā)展中國家來說，中國是一個(gè)出色的榜樣。誠然，遭受殖民主義破壞最嚴(yán)重的國家并非中國，而可能是非洲——非洲的歷史被殖民主義嚴(yán)重毀壞，而這樣的命運(yùn)并未降臨于中國。不過，中國的經(jīng)歷仍是值得借鑒的。中國的成就可以鼓舞其他發(fā)展中國家——“看，這就是中國實(shí)現(xiàn)的成就！難道我們就不能取得同樣的成就嗎？”
這就是中國與其他發(fā)展中國家在價(jià)值觀方面的另一個(gè)重要共同點(diǎn)：“我們都曾受到西方的壓迫，但我們可以設(shè)法擺脫這樣的局面，中國就是一個(gè)榜樣”。我想，也許正是出于這一理由，才會(huì)有如此多的國家樂于加入“一帶一路”——某種程度上，“一帶一路”提供了一種新型國際關(guān)系方案。
2016年，亞洲金融論壇在中國香港舉行，論壇上展示了“一帶一路”項(xiàng)目地圖（圖源：路透社）
觀察者網(wǎng)：中國提供了這一方案供參考，但并不強(qiáng)迫其他國家接受。
馬丁·雅克：是的。中國在發(fā)展“一帶一路”項(xiàng)目時(shí)，其實(shí)是在“摸著石頭過河”。在此過程中，中國犯了一些錯(cuò)誤，但這完全是情有可原的。一帶一路是一個(gè)精彩的構(gòu)想、一項(xiàng)偉大的實(shí)驗(yàn)，它不是一成不變的條條框框，而處在動(dòng)態(tài)變化中，（參與者）可以不斷復(fù)盤、不斷發(fā)展和完善它。
一些西方批評(píng)者認(rèn)為“一帶一路”是“債務(wù)外交”，但事實(shí)恰恰相反。讓一個(gè)國家被債務(wù)所奴役絕不符合中國的利益——讓一大批國家的經(jīng)濟(jì)遭到削弱和破壞、讓這些國家敵視中國，這對(duì)中國有什么好處呢？只有這些國家取得成功，才能給中國帶來利益，否則整件事又有什么意義？
中國是一個(gè)大國，但仍保持著克制和謙遜。中國有14億人口，占世界人口的18%，經(jīng)濟(jì)總量占世界經(jīng)濟(jì)的20%。除了印度，其他任何發(fā)展中國家都沒有這樣的規(guī)模。這意味著中國可以做到一些小國所無法達(dá)成的事。
然而，我們?nèi)砸杏洠袊娜丝诤徒?jīng)濟(jì)總量不到世界的五分之一，換言之，中國是一個(gè)規(guī)模巨大的“少數(shù)”，但在全球范圍內(nèi)仍然是“少數(shù)”。更何況，我們?nèi)缃裆钤谌蛭幕?、全球?jīng)濟(jì)和全球政治的范式中。所以，中國仍應(yīng)保持克制和謙遜，不要利用自己的規(guī)?！@正是中國有時(shí)會(huì)做的。
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