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「談碳」， 36 氪圍繞“雙碳與ESG”議題推出的專訪欄目，我們會(huì)尋找業(yè)內(nèi)大公司“雙碳業(yè)務(wù)”的關(guān)鍵角色、明星企業(yè) CEO、學(xué)界產(chǎn)業(yè)代表等人物，針對(duì)碳中和戰(zhàn)略、可持續(xù)發(fā)展、企業(yè)社會(huì)責(zé)任等話題，進(jìn)行一場深談。 以下是「談碳」第八期，36 氪獨(dú)家專訪了碳阻跡創(chuàng)始人兼CEO晏路輝。8 月 1 日，碳阻跡宣布完成B輪億元融資，由紅杉中國領(lǐng)投。至此，碳阻跡背后已經(jīng)聚齊了高瓴、經(jīng)緯、紅杉，成為雙碳領(lǐng)域的明星企業(yè)。 借融資契機(jī)，我們與晏路輝再次對(duì)話。在疫情、宏觀經(jīng)濟(jì)瞬息萬變的2022年，企業(yè)如何在保生存、求發(fā)展的同時(shí)，還能兼顧碳中和？更重要的，企業(yè)如何聰明地將碳中和從成本化為效益，企業(yè)減碳的上下游數(shù)據(jù)分散問題如何解決？晏路輝給出了他的解法。

作者丨邱曉芬

編輯丨蘇建勛

每當(dāng)“資本寒冬”的叫囂聲越大，企業(yè)逆周期的能力便愈發(fā)重要。

8月1日，碳排放管理軟件和咨詢解決方案提供商「碳阻跡」完成B輪億元融資，由紅杉中國領(lǐng)投，老股東高瓴創(chuàng)投和經(jīng)緯創(chuàng)投持續(xù)加碼。這是一年有余后，碳阻跡完成的第二筆融資。

2021年5月，當(dāng)高瓴領(lǐng)投的A輪融資披露后，碳阻跡創(chuàng)始人兼 CEO晏路輝當(dāng)天手機(jī)收到了一千多個(gè)未接電話；甚至有行動(dòng)力超強(qiáng)的投資機(jī)構(gòu)，幾位高管直接帶上公司公章登門拜訪。

彼時(shí)，是成立十年的碳阻跡第一次融資，因?yàn)椤疤歼_(dá)峰、碳中和”的目標(biāo)，晏路輝“撞”上了行業(yè)出圈的關(guān)口，碳阻跡也成了雙碳領(lǐng)域內(nèi)炙手可熱的明星企業(yè)。

一年后的眼下，盡管因?yàn)橐咔椤⒑暧^經(jīng)濟(jì)等因素，各行各業(yè)被寒冬籠罩，但投資機(jī)構(gòu)對(duì)于碳中和行業(yè)的追捧仍有熱情。36氪獲悉，不少明星機(jī)構(gòu)如今已經(jīng)“All in 新能源/雙碳”，有的機(jī)構(gòu)看一條新能源賽道的投資人就多達(dá)十幾位。

碳阻跡成為雙碳創(chuàng)業(yè)公司中的佼佼者不足為奇。作為國內(nèi)最早一批做碳排放管理的公司，碳阻跡已成為百度、阿里、騰訊、字節(jié)、美團(tuán)、京東在內(nèi)1200多家客戶的碳中和服務(wù)商，旗下業(yè)務(wù)涵蓋SaaS 產(chǎn)品、咨詢、培訓(xùn)等。

行業(yè)在迅速發(fā)展，除了在融資上搶下領(lǐng)先的身位，碳阻跡認(rèn)為，行業(yè)對(duì)于政策、客戶的理解，也需要快速迭代。

作為目標(biāo)，“碳中和”固然重要，可如何實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，企業(yè)則需要根據(jù)自身狀況不斷變化，比如小公司要保生存，在減碳上的投入肉眼可見收縮，但起著主導(dǎo)作用的大公司們，在寒冬中依舊要將碳中和變成長期主義的決定，并走出“運(yùn)動(dòng)式減碳”的誤區(qū)。

聰明的中國公司，商業(yè)嗅覺永不落空。國內(nèi)已有不少公司，已經(jīng)將減碳從原來的成本中心，變成一項(xiàng)能夠產(chǎn)生收益的模塊。

令晏路輝印象深刻的是，一家合作近十年的某大牌化妝品供應(yīng)商，近年就因?yàn)榫邆淞烁鼉?yōu)秀的CDP評(píng)級(jí)（即一項(xiàng)被全球認(rèn)可的ESG評(píng)級(jí)體系），在同行競爭中取勝，額外獲得了品牌方的訂單，“用幾十萬的服務(wù)，換了一筆數(shù)億元的新訂單”，晏路輝對(duì) 36 氪表示。

碳阻跡創(chuàng)始人晏路輝 圖片來自受訪者

相比國外動(dòng)輒提出“歷史碳中和”的老牌大公司們，國內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)公司的碳中和實(shí)現(xiàn)目標(biāo)看起來緩和許多，基本都對(duì)齊在了2030年，當(dāng)中包含很多的中國式差異和創(chuàng)新。

比如，范圍三的碳排放（即企業(yè)上下游產(chǎn)生的間接溫室氣體排放量），由于不是企業(yè)自己直接能控制的排放源，所以常常被忽視，這一環(huán)節(jié)在國內(nèi)得到了普遍關(guān)注。阿里此前甚至還提出了“范圍3+”的概念，在2020年實(shí)現(xiàn)減碳529萬噸的目標(biāo)之外，又增加了一項(xiàng)，“要用15年的時(shí)間，帶動(dòng)上下游生態(tài)減碳15億噸”——是中國一年碳排放量的1/7左右。

中國作為制造業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)大國，平臺(tái)力量和話語權(quán)巨大，產(chǎn)業(yè)體系盤根錯(cuò)節(jié)。中國式碳中和創(chuàng)新也因此有了土壤。

晏路輝表示，國內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)公司的碳中和目標(biāo)，并不是簡單粗暴追求實(shí)現(xiàn)日期的絕對(duì)值，而是會(huì)更多考慮生態(tài)合作。比如，會(huì)考慮在零碳園區(qū)內(nèi)踐行創(chuàng)新模式，或者帶動(dòng)更多上下游企業(yè)、甚至是用戶一起減碳。

要實(shí)現(xiàn)碳中和的中國企業(yè)，在雙碳目標(biāo)提出的兩年之后，逐漸找到了一條更適合本土，也更聰明的路子。

以下是36 氪與碳阻跡創(chuàng)始人兼CEO晏路輝的對(duì)話實(shí)錄，略有摘編：

運(yùn)動(dòng)式減碳迷思

36氪：您覺得行業(yè)內(nèi)碳中和的認(rèn)知有哪些迷思？

晏路輝：去年大家會(huì)一窩蜂，運(yùn)動(dòng)式減碳，也不清楚到底怎么去執(zhí)行，看別人做了就跟著去做，也不考慮經(jīng)濟(jì)可行性和操作可行性就盲目去做，一些企業(yè)碳中和的方式是完全不自己減排而采取直接去買碳減排量/碳匯的方式，洗綠也比較明顯。

國內(nèi)大多企業(yè)不懂（怎么做碳中和），但是不懂分為兩類，一種是無意識(shí)的錯(cuò)誤，還有一種是主觀犯錯(cuò)。我們也會(huì)碰到比較激進(jìn)的案例，比如有企業(yè)說要減少100億噸碳，但中國一年一共才排放100 億噸左右。

這個(gè)事情是需要（監(jiān)管），不一定是政府，民間機(jī)構(gòu)也有很多監(jiān)督組織，NGO 基金會(huì)。比如企業(yè)提2030實(shí)現(xiàn)碳中和，另外一家就提2029年碳中和，也不管成本，以及最后能不能實(shí)現(xiàn)。提了之后到底完不完成？也沒有 check 機(jī)制。

36氪：對(duì)于企業(yè)來說，如果只是公司把減碳當(dāng)作成本中心，那勢必會(huì)缺乏動(dòng)力，如何將其轉(zhuǎn)化為收益中心？

晏路輝：如果實(shí)現(xiàn)碳中和只是靠CCER或者是購買綠電，肯定是成本中心。

我們見過的企業(yè)基本上都在想怎么通過這件事情，增加自己的競爭力。有些公司像蘋果，投了很多風(fēng)電光伏和林業(yè)項(xiàng)目，年收益還有8%左右，就非常理想，比銀行還高。這件事情就從成本項(xiàng)變成收益項(xiàng)。

對(duì)于大多數(shù)中小型的非控排企業(yè)來說，也有這個(gè)可能。我們有一位知名化妝品牌的供應(yīng)商，雙方合作近十年了，因?yàn)樘寂对u(píng)級(jí)排名領(lǐng)先，該品牌后續(xù)又新增 幾 億訂單——用給我們 幾十萬的咨詢費(fèi)用，賺了幾個(gè)億，企業(yè)肯定很愿意的。

環(huán)保或者碳排放，它還不能成為商業(yè)決策的最主要依據(jù)，性價(jià)比還是最主要的，但是低碳的重要性越來越強(qiáng)了。比如說我們倆共同競爭，性價(jià)比差不多，如果你更環(huán)保，（客戶）就會(huì)優(yōu)先選你。

36氪：企業(yè)減排的驅(qū)動(dòng)力是什么？

晏路輝：有三類核心的驅(qū)動(dòng)力；第一就是政府強(qiáng)制性；第二是品牌力，比如螞蟻森林帶來的粘性和用戶；第三就是供應(yīng)鏈。

中國公司如何在碳中和上創(chuàng)新？

36氪：大的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)一號(hào)位，對(duì)于碳排放這件事情最關(guān)心的是什么？

晏路輝：第一是合規(guī)，要符合國家政策或者投資人、客戶要求。第二，我覺得他們也會(huì)看競品，有peer pressure（同輩壓力），肯定想提差異化的目標(biāo)，制造創(chuàng)新點(diǎn)。

36氪：中國企業(yè)的碳中和創(chuàng)新有哪些？

晏路輝：中國企業(yè)不一定提出“絕對(duì)減排”，因?yàn)閲鴥?nèi)大部分企業(yè)還處于快速增長期，但中國企業(yè)會(huì)提出帶動(dòng)多少用戶來減排，畢竟中國的用戶量比國外多很多，螞蟻森林就是個(gè)很好的例子。

此外，國內(nèi)企業(yè)會(huì)在上下游做更多動(dòng)作，中國是制造業(yè)大國，比如零碳園區(qū)的創(chuàng)新。像碳中和目標(biāo)就有很多中國式創(chuàng)新，比如阿里巴巴就提出“范圍三+”的創(chuàng)新，這是國外沒有的。

36氪：今年大家在碳中和碳管理上的意愿會(huì)不會(huì)有一些變化？

晏路輝：肯定各方面都會(huì)有影響，經(jīng)濟(jì)、疫情等等。

小公司會(huì)有影響，可能就會(huì) delay （延期）一下。大的公司（意愿）變化是非常小的，本來這個(gè)事情是長期的，也愿意拍很大的資金去做。

36氪：今年上半年主要增長的客戶是來自于什么樣的行業(yè)。

晏路輝：我們還是聚焦四個(gè)行業(yè)，科技、消費(fèi)、金融和能源，這幾個(gè)行業(yè)都是高增長。金融的話，我們因?yàn)橹饕谴蝾^部的基金，比如說去年某一線基金，他們自己的碳排放體量很小，但是他被投有數(shù)百家企業(yè)都要做碳中和，我們現(xiàn)在幫他建平臺(tái)，管理到他背后的數(shù)百家企業(yè)的碳排放。

36氪：你們今年的業(yè)務(wù)情況如何？

晏路輝：去年我們是2020年的三倍增長；今年上半年也是去年同期的近3倍增長，在大環(huán)境下行的背景下，碳阻跡還是保持了業(yè)務(wù)的韌性。

碳阻跡碳排放因子數(shù)據(jù)庫（微信小程序搜索“碳智匯”，普通用戶可免費(fèi)查詢3次）

跨越供應(yīng)鏈碳中和的珠穆朗瑪峰

36氪：企業(yè)自身碳中和與帶動(dòng)供應(yīng)鏈碳中和，兩者的難度量級(jí)相比如何?

晏路輝：不同的行業(yè)有差別。企業(yè)帶動(dòng)供應(yīng)鏈碳中和的難度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過自身運(yùn)營層面的碳中和，甚至是十倍以上。

一般來說，碳中和是頭部企業(yè)先行，他們?cè)跀?shù)據(jù)管理方面有“先天優(yōu)勢”，但是要推動(dòng)上下游去進(jìn)行數(shù)據(jù)收集，數(shù)據(jù)監(jiān)測等工作，還是會(huì)有比較大的挑戰(zhàn)。所以重點(diǎn)在于怎么去影響到你的上下游一起來參與。

目前，在帶動(dòng)供應(yīng)鏈碳中和上做的比較好的企業(yè)多數(shù)為全球頂級(jí)企業(yè)，比如蘋果、歐萊雅、沃爾瑪?shù)取?/p>

36氪：供應(yīng)鏈碳中和具體的困難在哪些地方？

晏路輝：最大的挑戰(zhàn)是，收集數(shù)據(jù)的過程當(dāng)中，要跨部門協(xié)調(diào)，需要上游提供數(shù)據(jù)，這非常非常難。

之前的情況是，供應(yīng)商很想配合，但是沒有能力，不知道數(shù)據(jù)在哪，收集不到。曾毓群（寧德時(shí)代董事長）在兩會(huì)里面提了一句話，建立電池碳足跡標(biāo)準(zhǔn)，與歐盟打通建立互認(rèn)機(jī)制，否則寧德時(shí)代的電池在 2025 年左右就可能會(huì)不符合要求。

一個(gè)電池拆解出來這么多的零件，需要上游來配合，如果上游不做的話，廠商自己再怎么努力也做不好。供應(yīng)鏈極其長，環(huán)節(jié)極其多，本身做碳中和難度就更大。

如果供應(yīng)商漫無邊際地去做，是做不出來的，比如算一噸塑料的碳排放，如果從石油開采開始算，鏈路就太長了，所以我們?cè)谠紨?shù)據(jù)不可獲得或獲取成本過高的情況下，會(huì)采用碳排放排放因子，比如一噸塑料會(huì)產(chǎn)生多少碳，取相對(duì)權(quán)威并且盡量可追溯的行業(yè)平均數(shù)據(jù)。

36氪：怎么解決這種巨大的數(shù)據(jù)分散問題？

晏路輝：我們的嘗試是，在“碳云”系統(tǒng)里面出了供應(yīng)鏈管理的功能，你可以發(fā)邀請(qǐng)給到你的供應(yīng)商，一個(gè)表單里填最簡單幾個(gè)數(shù)據(jù)，比如用多少電、花多少錢啊、消耗多少立方天然氣。用這種小的工具做轉(zhuǎn)化，這些上游的供應(yīng)商才能夠在他認(rèn)知范圍之內(nèi)配合。

”碳云“供應(yīng)商碳管理系統(tǒng)

我們推出“碳排放因子”，也是在簡化數(shù)據(jù)收集流程。像英國、日本，比如買件100 塊的衣服，我能算出來一塊錢是多少碳，比如筆記本電腦，按不同品牌的市場占比和定價(jià)計(jì)算，形成一塊錢=多少碳排放的結(jié)論。

這個(gè)事情如果在中國來做，就要找一個(gè)通用性、適用性比較強(qiáng)的方式，當(dāng)前不能做太具體的產(chǎn)品，周期和成本是越來越高的。

36氪：碳阻跡目前“碳排放因子庫”的豐富度是什么情況？

晏路輝：現(xiàn)在基本能覆蓋到生產(chǎn)、生活和工作等場景的百分之八九十，現(xiàn)在是大概 15 萬的碳排放因子數(shù)據(jù)。

我們當(dāng)時(shí)是成立幾個(gè)小組，把不同的場景，工作場景，生活場景、工廠場景花了幾年時(shí)間全部算出來。我們主要是做這種讓社會(huì)提升社會(huì)認(rèn)知的事，我們想要說明一件事情，碳是無處不在的，而且碳是可以被量化和管理的，并且最終能夠產(chǎn)生價(jià)值的。

36氪：咨詢業(yè)務(wù)跟定制化 SaaS 兩邊的客戶畫像是類似的嗎？

晏路輝：有點(diǎn)差別。咨詢會(huì)接觸更早期一點(diǎn)的客戶，這些客戶對(duì)行業(yè)不了解，所以需要先找我們做咨詢。未來，等他們有了成熟的經(jīng)驗(yàn)，就會(huì)選擇購買我們的SaaS，比如百度之前是我們咨詢客戶，去年買了我們的 SaaS，SaaS可以幫助他們管理整個(gè)公司，尤其是這些公司要算“范圍三”碳排放，這是很難的，涉及整個(gè)上下游。

參考閱讀：《一家十年前就成立的碳中和公司，忽然一天接到1000個(gè)投資人電話 丨36氪專訪》

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