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【采訪/觀察者網(wǎng) 周遠(yuǎn)方 編輯/呂棟】

從2018年3月美國(guó)特朗普政府挑起中美“貿(mào)易戰(zhàn)”以來(lái)，半導(dǎo)體話題持續(xù)受到關(guān)注。美方以行政力量挑戰(zhàn)市場(chǎng)規(guī)律，試圖撼動(dòng)半導(dǎo)體全球化產(chǎn)業(yè)鏈格局的行為一方面對(duì)中國(guó)相關(guān)產(chǎn)業(yè)和上下游企業(yè)帶來(lái)一定困難，另一方面也對(duì)全球半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，特別是臺(tái)積電、三星、英特爾為代表的的生產(chǎn)端企業(yè)帶來(lái)兩難局面。

在這樣的背景下，中國(guó)如何因勢(shì)利導(dǎo)，結(jié)合“有效市場(chǎng)”和“有為政府”兩方面的優(yōu)勢(shì)，加快本國(guó)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)發(fā)展和升級(jí)？在此過(guò)程中，市場(chǎng)化基金、地方政府和國(guó)家如何分工跑好“接力賽”？正在快速崛起的智能網(wǎng)聯(lián)汽車能否接棒智能手機(jī)，成為芯片需求端新的拉動(dòng)力量？

硬科技產(chǎn)業(yè)老兵，峰瑞資本合伙人楊永成日前就這些話題接受觀察者網(wǎng)視頻連線采訪，因內(nèi)容篇幅較長(zhǎng)，分上下兩篇刊出實(shí)錄，本篇為上半部分。

難局：市場(chǎng)規(guī)律疊加政治博弈

觀察者網(wǎng)：楊總您好，您在5月份的訪談中談到過(guò)“芯片荒”，當(dāng)時(shí)提到芯片本來(lái)就是周期性行業(yè)，在目前的宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，您認(rèn)為產(chǎn)業(yè)周期有沒(méi)有跟宏觀經(jīng)濟(jì)周期共振的情況？

楊永成：芯片一直是比較熱的話題。這兩年整個(gè)行業(yè)在短時(shí)間里經(jīng)歷了兩次比較大的波動(dòng)，首先是在疫情等因素影響下的全球芯片短缺，甚至影響了消費(fèi)電子和汽車的生產(chǎn)和銷售。其次是近期，各大芯片公司又相繼傳出砍單的消息。

這其中有兩個(gè)現(xiàn)象。

首先，商品市場(chǎng)由市場(chǎng)規(guī)律驅(qū)動(dòng)，本身有周期性，供應(yīng)和需求的不平衡是常態(tài)。

就半導(dǎo)體行業(yè)來(lái)講，內(nèi)在的行業(yè)周期性本質(zhì)上還是供需關(guān)系，供需適配后逐漸實(shí)現(xiàn)平衡，其中包括供需雙方的博弈，供需兩端互相競(jìng)爭(zhēng)的態(tài)勢(shì)，也涉及到技術(shù)的復(fù)雜程度和產(chǎn)業(yè)鏈的相互依賴程度，這些都會(huì)影響周期的長(zhǎng)度。這些是通常所說(shuō)的行業(yè)內(nèi)在規(guī)律和周期性，有人提出過(guò)，半導(dǎo)體的一個(gè)周期是3-5年。

第二，最近兩年的市場(chǎng)波動(dòng)不只是這些內(nèi)在規(guī)律在起作用。例如，2020年以來(lái)的全球芯片短缺和疫情高度相關(guān)。由于疫情的出現(xiàn)，居家辦公、在線教育的需求飆升，和這些場(chǎng)景相關(guān)的筆記本電腦以及便攜式Pad等設(shè)備的出貨量大增，而疫情又導(dǎo)致全球芯片產(chǎn)能受到影響，供需矛盾最終爆發(fā)，導(dǎo)致了缺芯的現(xiàn)實(shí)狀態(tài)。供需失衡之后，行業(yè)巨頭紛紛擴(kuò)產(chǎn)，其中有市場(chǎng)調(diào)節(jié)機(jī)制在起作用。但目前各大企業(yè)砍單的現(xiàn)象，除了市場(chǎng)調(diào)節(jié)本身容易過(guò)調(diào)之外，還有一個(gè)因素是半導(dǎo)體行業(yè)的需求端在大周期環(huán)境中是有變化的。

所謂大周期環(huán)境，我們可以回頭看半導(dǎo)體行業(yè)是怎么發(fā)展成今天這么龐大的一個(gè)產(chǎn)業(yè)的。如果單從中國(guó)大陸的進(jìn)口數(shù)據(jù)來(lái)看，集成電路是進(jìn)口額最大的品類。其實(shí)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展與下游的幾次需求大爆發(fā)是高度相關(guān)的，近幾十年互聯(lián)網(wǎng)、筆記本電腦、手機(jī)、平板電腦、智能手表等各種各樣的電子產(chǎn)品相繼誕生，推動(dòng)著半導(dǎo)體技術(shù)的快速發(fā)展和產(chǎn)能的迅速提升。

隨著芯片技術(shù)的發(fā)展，電子產(chǎn)品的體積不斷縮?。ㄙY料圖）

但行業(yè)發(fā)展到今天，暫時(shí)很難再找到像手機(jī)、PC這樣革命性的、能夠滿足人們“從未被滿足需求”的產(chǎn)品，去刺激半導(dǎo)體行業(yè)的快速發(fā)展，這就是大周期的作用。

現(xiàn)在芯片需求下滑，主要是消費(fèi)類電子產(chǎn)品訂單量下降。這個(gè)大周期要想改變，有賴于一些新品類出現(xiàn)，或者人們出現(xiàn)新的潛在需求，例如將來(lái)AR、VR等新技術(shù)能否普及，或者汽車智能化能否更快速地發(fā)展等，畢竟汽車對(duì)芯片的需求量目前仍無(wú)法和消費(fèi)電子相提并論。所以要有新的需求拉動(dòng)，這個(gè)結(jié)才能夠解開(kāi)。

兩個(gè)現(xiàn)象之外，還有政治因素。在半導(dǎo)體行業(yè)中，如果是供應(yīng)不足，在當(dāng)前的國(guó)際國(guó)內(nèi)環(huán)境下還相對(duì)好解決一些。因?yàn)槟壳叭蚋鞔蠊I(yè)國(guó)大多把芯片視為智能制造和工業(yè)化的未來(lái)，大家都會(huì)發(fā)力去做，目標(biāo)是爭(zhēng)奪市場(chǎng)主導(dǎo)地位和工業(yè)基礎(chǔ)地位。這涉及到國(guó)家和民族的產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，不單純是市場(chǎng)的博弈，其中有很多國(guó)家間的博弈，是由大的政治格局決定的。

如果單純是市場(chǎng)力量的博弈，我們重點(diǎn)看國(guó)際金融資本和臺(tái)積電、英特爾這些行業(yè)巨頭的走向，大概可以預(yù)測(cè)半導(dǎo)體行業(yè)的未來(lái)走向。但現(xiàn)在半導(dǎo)體行業(yè)已經(jīng)變得錯(cuò)綜復(fù)雜，最終可能是市場(chǎng)規(guī)律和行政干預(yù)融合在一起，短期內(nèi)并不容易看清楚行業(yè)的走勢(shì)。

觀察者網(wǎng)：如果想要平抑半導(dǎo)體行業(yè)的波動(dòng)，產(chǎn)業(yè)界是不是也希望“看得見(jiàn)的手”發(fā)揮一些作用？

楊永成：一定是這樣的，但并不是所有國(guó)家都能用“看得見(jiàn)的手”去調(diào)節(jié)市場(chǎng)節(jié)奏。我們也看到過(guò)成功的案例，比如在能源方面，中國(guó)去年也曾出現(xiàn)過(guò)拉閘限電的情況，但是很快就解決了，這就體現(xiàn)了中國(guó)國(guó)家體制和國(guó)家力量的作用。而現(xiàn)在因?yàn)槎頌鯖_突，歐洲幾個(gè)工業(yè)大國(guó)正受困于能源危機(jī)，能源問(wèn)題不但沒(méi)有改善，甚至可能會(huì)越來(lái)越嚴(yán)重。

對(duì)半導(dǎo)體行業(yè)來(lái)說(shuō)，市場(chǎng)規(guī)律加上人為控制和大格局的調(diào)整，對(duì)整個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)是有利的，但核心問(wèn)題是并非所有國(guó)家都能做到。還是拿能源行業(yè)舉例，在中國(guó)可以用行政的手段讓一些落后產(chǎn)能停產(chǎn)，比如煉鋼小高爐等，但在其他工業(yè)國(guó)家未必能這樣做。從這一點(diǎn)來(lái)看，我們應(yīng)該慶幸我們國(guó)家在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和國(guó)有大盤調(diào)控方面融合得比較好，甚至可以說(shuō)是全世界最好的。

“不怕餓死，怕?lián)嗡馈?/strong>

觀察者網(wǎng)：目前不但有宏觀經(jīng)濟(jì)的壓力，全球供應(yīng)鏈特別是芯片行業(yè)還受到地緣政治因素的擾動(dòng)，對(duì)于臺(tái)積電、三星、英特爾等行業(yè)巨頭來(lái)說(shuō)，是否同樣處于決策困難中？

楊永成：我在行業(yè)中工作了二三十年，其實(shí)在半導(dǎo)體行業(yè)的市場(chǎng)波動(dòng)或者國(guó)家行政干預(yù)多的時(shí)候，甚至可能涉及到全球資源和產(chǎn)業(yè)的重新博弈和重配，這個(gè)過(guò)程中大廠其實(shí)是最難的。

原因主要有幾點(diǎn)。首先從產(chǎn)業(yè)分工來(lái)看，芯片設(shè)計(jì)行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)者最多，一般不容易受到太大影響。但生產(chǎn)端相對(duì)更加集中，能夠做大規(guī)模代工的主要有臺(tái)積電、三星和英特爾等幾家。如果下游出現(xiàn)劇烈波動(dòng)，晶圓代工廠受到的影響將比較集中，但它也會(huì)反過(guò)來(lái)影響整個(gè)行業(yè)，因?yàn)樗P(guān)系到整個(gè)行業(yè)的產(chǎn)品生產(chǎn)。其次，晶圓代工巨頭在資本組成和稅收方面，都會(huì)和資本和業(yè)務(wù)所在地區(qū)的政府產(chǎn)生或多或少的關(guān)聯(lián)，所以大廠們的決策還要考慮政治因素。

第三，在晶圓制造領(lǐng)域還有一個(gè)特別重要的問(wèn)題，就是未來(lái)幾年的產(chǎn)能一定是供大于求的。因?yàn)槊總€(gè)國(guó)家和地區(qū)都在增加產(chǎn)能，而擴(kuò)產(chǎn)的原因不是因?yàn)橛行碌男枨蟪霈F(xiàn)，而是各方都想把半導(dǎo)體的制造工業(yè)留住，例如美國(guó)在持續(xù)加碼，中國(guó)大陸也在重建和新建，中國(guó)臺(tái)灣也在增加，韓國(guó)也在增加，最終大概率會(huì)產(chǎn)能過(guò)剩。

產(chǎn)能過(guò)剩之后，后果可能有幾個(gè)。首先一定會(huì)有玩家出局，盡管不知道是5年還是10年之后。第二，即便沒(méi)有玩家出局，大家也可能會(huì)達(dá)成降價(jià)的默契，所以對(duì)大廠來(lái)說(shuō)是非常難的。

即便從小的格局上來(lái)看，行業(yè)的波動(dòng)也會(huì)給大廠帶來(lái)較大的困難。因?yàn)檫@些大廠擴(kuò)產(chǎn)勢(shì)必會(huì)有大的投入，而大規(guī)模投入之后，如果整個(gè)行業(yè)的需求沒(méi)有增加甚至出現(xiàn)下降，那將會(huì)給這些巨頭帶來(lái)員工、資金以及運(yùn)營(yíng)等各方面的壓力。

所以在IT行業(yè)“不怕餓死”，因?yàn)轲I的時(shí)候壓力是逐步增加的，但“怕的是撐死”。如果本來(lái)按照大的需求投入資金，建造廠房和產(chǎn)線，但最終客戶無(wú)法兌現(xiàn)訂單，即便得到一些違約金賠償，也無(wú)法彌補(bǔ)大規(guī)模投入帶來(lái)的損失。所以大公司在行業(yè)中的壓力更大，對(duì)外表態(tài)發(fā)聲也會(huì)相對(duì)謹(jǐn)慎。

臺(tái)積電正在美國(guó)亞利桑那州建設(shè)5nm制程工廠 圖源：CNBC

觀察者網(wǎng)：這個(gè)情況是不是也是被美國(guó)前總統(tǒng)特朗普時(shí)期掀起的“去全球化”政治導(dǎo)向或氛圍給加劇了？

楊永成：我們且不說(shuō)這個(gè)政策會(huì)不會(huì)延續(xù)，也暫不討論它對(duì)于美國(guó)的國(guó)家利益或是全球利益是否有好處，但是對(duì)產(chǎn)業(yè)來(lái)講，肯定是不利的。

我們回頭看工業(yè)革命的整個(gè)過(guò)程，尤其是近幾十年信息革命以后，發(fā)展增速特別快。中國(guó)也是如此。

這些都是一脈相承的。全球迅速發(fā)展的核心問(wèn)題就是全球化和國(guó)際化；再細(xì)分起來(lái)，全球化可以分為兩方面，一是資本全球化，即資本的流動(dòng)，主要就是美國(guó)、日本、德國(guó)等國(guó)家的資金在流向全球，我們中國(guó)吸引大量外資，就屬于這類資本流動(dòng)。二是物流全球化，得益于交通條件改善，原材料從亞洲運(yùn)出去，到美國(guó)加工以后，再銷往其他地區(qū)，這是物流運(yùn)輸?shù)娜蚧?，還有一個(gè)是信息流通更快了。

這些都是工業(yè)條件決定的，但核心問(wèn)題還是全球化，使得這些領(lǐng)域取得了高效發(fā)展，特別是資金和產(chǎn)業(yè)找到了成本最低和最適合發(fā)展的地方。

比如說(shuō)很多工業(yè)集中到中國(guó)，有的產(chǎn)品產(chǎn)能占到全球40%以上，甚至達(dá)到70%，這種格局是怎么形成的？本質(zhì)上是因?yàn)橹袊?guó)有最多的勞動(dòng)力，當(dāng)時(shí)還是價(jià)格最低廉的。全球化最重要的作用，就是讓供應(yīng)端找到性價(jià)比最高的那個(gè)地方；銷售端同樣根據(jù)商品屬性選擇合適的地方，比如高端產(chǎn)品就選擇消費(fèi)能力強(qiáng)的市場(chǎng)。后來(lái)消費(fèi)主要集中在先發(fā)工業(yè)國(guó)，生產(chǎn)地則逐漸遷往亞洲。

這樣的配置，對(duì)于全球產(chǎn)業(yè)來(lái)講，效果極好。但現(xiàn)在如果有人非要擰著來(lái)，讓供應(yīng)端拋棄亞洲這個(gè)現(xiàn)有的完全配套的、效率最高的、且成本最低的地區(qū)，而把產(chǎn)能挪到消費(fèi)最高的歐洲或美國(guó)，這個(gè)資源配置某種程度上就是逆市場(chǎng)潮流。

這種想法最終能不能實(shí)現(xiàn)？我個(gè)人覺(jué)得難。因?yàn)檫@不只是國(guó)家間的博弈，還涉及市場(chǎng)的角度，違背資本的意愿。資本希望整個(gè)鏈條最好是供應(yīng)端越來(lái)越便宜、消費(fèi)端越來(lái)越越強(qiáng)勁，這是由資本的屬性決定的。

觀察者網(wǎng)：確實(shí)，就像我們已經(jīng)看得一些現(xiàn)象，比如富士康、臺(tái)積電在美國(guó)建廠非常艱難，可能跟您上面提到的是同樣的原因。

楊永成：確實(shí)如此，如果把全球經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)的一些數(shù)據(jù)能拿過(guò)來(lái)比較，就能發(fā)現(xiàn)一個(gè)基本規(guī)律，就是亞洲國(guó)家接連變成“世界工廠”。這不是偶然現(xiàn)象，雖然其中不能排除地緣關(guān)系、地理?xiàng)l件以及當(dāng)?shù)厣钏疁?zhǔn)、歷史發(fā)展軌跡等因素，但也不是說(shuō)哪一方隨心所欲的，這是比較后的結(jié)果。

中國(guó)給世界提供了最大量、最低價(jià)的產(chǎn)品，但我們目前不是最多消費(fèi)的；如果從享受勝利成果的角度來(lái)看，應(yīng)該是消費(fèi)端更獲益。

由此來(lái)看，美國(guó)一方面對(duì)中國(guó)商品加征關(guān)稅，但加了幾年后發(fā)現(xiàn)不對(duì)勁，現(xiàn)在又開(kāi)始討論是否仍舊需要中國(guó)的低價(jià)產(chǎn)品。其實(shí)，低價(jià)商品對(duì)產(chǎn)業(yè)鏈以及經(jīng)濟(jì)、社會(huì)的貢獻(xiàn)很大。

位于美國(guó)威斯康星州芒特普萊森特的富士康廠址上只有幾棟建筑 圖源：《華爾街日?qǐng)?bào)》

中國(guó)半導(dǎo)體：必需行，一定行

觀察者網(wǎng)：第二個(gè)大問(wèn)題是關(guān)于中國(guó)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的挑戰(zhàn)和機(jī)遇的，正好承接上面的討論，在當(dāng)下復(fù)雜的大環(huán)境中，中國(guó)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)對(duì)資本具有多大吸引力？

楊永成：總體來(lái)說(shuō)，我們對(duì)中國(guó)半導(dǎo)體是充滿信心的，而且必須充滿信心。

從資本的角度來(lái)講，也是有不同取向的，無(wú)論是資本還是產(chǎn)業(yè)，都希望具有最高效率。比如美國(guó)的資本大多扎堆股市或是一些金融衍生品，因?yàn)檫@里的回報(bào)率更高。

但事實(shí)上，我們現(xiàn)在看到，超高效率和超短周期獲利的事例越來(lái)越少，這是大形勢(shì)。如果世界上短期獲利這種事越來(lái)越多，那么只要回報(bào)周期稍微長(zhǎng)一點(diǎn)的項(xiàng)目就沒(méi)人投，不僅半導(dǎo)體可能沒(méi)人投，可能所有實(shí)體經(jīng)濟(jì)都沒(méi)人投。

為什么我們國(guó)家的很多實(shí)體經(jīng)濟(jì)能夠發(fā)展得好？這是和整個(gè)產(chǎn)業(yè)政策相關(guān)的，政策會(huì)在很大程度上調(diào)整資本獲利的預(yù)期，以及資本投資在各行業(yè)收獲的毛利率，將其引導(dǎo)到由國(guó)家主導(dǎo)的、對(duì)國(guó)家長(zhǎng)期發(fā)展有利的產(chǎn)業(yè)鏈上去。

說(shuō)回半導(dǎo)體，從投資、戰(zhàn)略格局上看，中國(guó)作為全球最大的工業(yè)國(guó)，我們工業(yè)產(chǎn)品的總量，是排在我們后面的美國(guó)、日本、德國(guó)的總和。這當(dāng)然不是說(shuō)所有產(chǎn)業(yè)都是如此，作為所有工業(yè)產(chǎn)品的基礎(chǔ)之一的半導(dǎo)體，我們的進(jìn)口量是最大的，接近全球消費(fèi)的50%。從這個(gè)角度而言，是中國(guó)產(chǎn)業(yè)難得的一片藍(lán)海。從我們國(guó)內(nèi)的供應(yīng)端看，供應(yīng)能力肯定是欠缺的，從中國(guó)的進(jìn)口額來(lái)看，半導(dǎo)體超過(guò)石油和天然氣的總和，僅就這一點(diǎn)來(lái)講，半導(dǎo)體長(zhǎng)期肯定值得做，但一個(gè)行業(yè)要從比較弱的態(tài)勢(shì)發(fā)展起來(lái)，有較多困難。

位于上海的中芯南方12英寸芯片SN1項(xiàng)目 圖源：《文匯報(bào)》

在投資過(guò)程中，基金也在衡量自己的一些策略，但我覺(jué)得總體而言，大家還是看好半導(dǎo)體的發(fā)展的。所以，不光是我們?cè)谟懻撨@個(gè)問(wèn)題，行業(yè)內(nèi)、互聯(lián)網(wǎng)上大家都激烈討論這個(gè)事情。為什么？因?yàn)榇蠹曳浅ｊP(guān)切，明白這個(gè)行業(yè)對(duì)中國(guó)發(fā)展的必要性，問(wèn)題只是具體怎么執(zhí)行，才能讓方方面面包括參與者、投資者等等，能夠在為這個(gè)行業(yè)做貢獻(xiàn)的同時(shí)，獲得自己應(yīng)有的利益和發(fā)展。

觀察者網(wǎng)：目前的資本市場(chǎng)，不管是一級(jí)投資市場(chǎng)——有些機(jī)構(gòu)對(duì)半導(dǎo)體投資熱情不如前兩年了，還是在二級(jí)市場(chǎng)——有個(gè)別新登創(chuàng)業(yè)板的芯片公司的業(yè)績(jī)和市值可能也不達(dá)預(yù)期，有的甚至破發(fā)，您作為投資人怎么看當(dāng)下這一現(xiàn)象？

楊永成：這要分析具體案例情況，一般而言，上市公司都是同類型公司中比較前端或規(guī)模較大的，這類公司“破發(fā)”對(duì)行業(yè)影響挺大的。

我們是這么看的，前面講到戰(zhàn)略格局的問(wèn)題，半導(dǎo)體和芯片是一個(gè)龐大的行業(yè)，前途是不容置疑的，但是從具體發(fā)展路徑來(lái)看有幾個(gè)特點(diǎn)：第一，就全球范圍來(lái)講，半導(dǎo)體不是一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)，而是一個(gè)發(fā)展很成熟、很完善的產(chǎn)業(yè)。中國(guó)在建立半導(dǎo)體完整工藝的過(guò)程中，競(jìng)爭(zhēng)壓力跟以前發(fā)展重工業(yè)的時(shí)候不一樣。因?yàn)槲覀儼l(fā)展重工業(yè)的階段，歐美的大國(guó)正大談環(huán)保，無(wú)論是出于主動(dòng)或被動(dòng)，這些產(chǎn)業(yè)當(dāng)時(shí)在從西方溢出，這個(gè)時(shí)間段正值中國(guó)房地產(chǎn)快速崛起，對(duì)鋼鐵等工業(yè)的需求很大，所以我們?cè)敢饨邮?、也有足夠的能力和勞?dòng)力能夠接手，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移過(guò)程就很順暢。

但半導(dǎo)體行業(yè)不是這樣，前期大家都在加碼投入，比如美國(guó)，正試圖把過(guò)去已經(jīng)溢出的產(chǎn)業(yè)重新拉回去，再比如中國(guó)大陸正在大力補(bǔ)短板，再比如日韓、中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)原本就有優(yōu)勢(shì)，現(xiàn)在還想繼續(xù)加強(qiáng)，所以整個(gè)半導(dǎo)體行業(yè)的產(chǎn)能是在不斷增加，競(jìng)爭(zhēng)相當(dāng)激烈。對(duì)于初創(chuàng)公司，即便進(jìn)入了市場(chǎng)，產(chǎn)品在價(jià)格上也很難獲得高的增益，換句話說(shuō)，就是進(jìn)入市場(chǎng)后，面臨需求端拉動(dòng)不足、橫向競(jìng)爭(zhēng)又特別強(qiáng)。這是難點(diǎn)之一。

我個(gè)人認(rèn)為，這個(gè)問(wèn)題單純靠市場(chǎng)規(guī)律是不容易解決，最終可能還是要靠有形的手去干預(yù)。當(dāng)年日本的情況就是，以東芝為首的那一輪半導(dǎo)體和芯片的崛起，也是靠日本經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)省聯(lián)合幾個(gè)大財(cái)團(tuán)以集中力量辦大事的方法做起來(lái)的。

還有一個(gè)問(wèn)題是，半導(dǎo)體是高度自動(dòng)化和規(guī)?；漠a(chǎn)業(yè)，小批量生產(chǎn)不容易掙錢。就像前面提到的那些大浪淘沙后留下來(lái)的行業(yè)巨頭，要么是單品市場(chǎng)巨大，比如英特爾在CPU市場(chǎng)幾乎是壟斷性的，比如高通，在手機(jī)市場(chǎng)的份額特別大；要么是多種產(chǎn)品組合的總規(guī)模大，比如TI（德州儀器）、ADI（亞德諾）、ST（意法半導(dǎo)體）這些公司，在歷史上通過(guò)多輪并購(gòu)以后形成產(chǎn)品種類的擴(kuò)大，最后達(dá)到一定規(guī)模。中國(guó)的一些創(chuàng)業(yè)公司不可能一下子變成巨頭，所以它們的成長(zhǎng)過(guò)程初期會(huì)有一定是虧損，不太容易盈利，這是規(guī)律。

歸根結(jié)底，投資者是投未來(lái)，要合理規(guī)劃，協(xié)調(diào)好自己的資金情況和現(xiàn)金流，這既包括團(tuán)隊(duì)也包括個(gè)人投資者，同時(shí)我相信國(guó)家將來(lái)也會(huì)出臺(tái)更好的政策來(lái)幫助產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展。

阿斯麥極紫外光刻機(jī)內(nèi)部 圖源：阿斯麥

觀察者網(wǎng)：在半導(dǎo)體行業(yè)發(fā)展過(guò)程中，像峰瑞這樣的專業(yè)財(cái)務(wù)投資機(jī)構(gòu)和國(guó)家、地方政府等不同角色之間的分工是什么樣的？

楊永成：現(xiàn)在總體的情況是，像峰瑞這樣的獨(dú)立投資機(jī)構(gòu)，加上地方政府和國(guó)家的大基金、包括國(guó)家政策在內(nèi)，配合得還是比較默契的。

一般來(lái)說(shuō)，我們?cè)缙谕顿Y機(jī)構(gòu)是投早、投小、投專業(yè)。半導(dǎo)體創(chuàng)業(yè)有個(gè)特點(diǎn)，內(nèi)卷相當(dāng)厲害，同一個(gè)領(lǐng)域有很多團(tuán)隊(duì)，所以在初期賽跑階段，陪伴它們的可能更多的是我們這樣的基金，所以我們很努力很忙碌，這是第一步。

當(dāng)它成長(zhǎng)到一定程度，已經(jīng)證明了自己的技術(shù)能力和產(chǎn)品能力，能初步證明自己的量產(chǎn)能力時(shí)，其中一些企業(yè)可能需要比較大的辦公和生產(chǎn)基地，這時(shí)候地方政府就可能會(huì)有比較大的幫忙。這是第二步，地方政府發(fā)揮的作用。

還有一類是天生短周期的，通過(guò)財(cái)務(wù)投資人很短期地去幫助一下公司，接著馬上就進(jìn)入大規(guī)模生產(chǎn)，比如做材料的企業(yè)。舉個(gè)例子，碳化硅、氮化鉀這類，一上來(lái)就是一個(gè)大的foundry。再比如做foundry本身的，像中芯國(guó)際這些，必然需要有大的資金去托底，因?yàn)樗囊?guī)?；驮囼?yàn)本身就是一個(gè)高耗資的事情。

所以，一般情況下，大家基本分工默契，需要大資金、規(guī)?；模⑶屹Y金和規(guī)模本身在競(jìng)爭(zhēng)中發(fā)揮的作用比技術(shù)、團(tuán)隊(duì)和個(gè)人更重要的，可以由國(guó)家來(lái)支持。另一類是技術(shù)驅(qū)動(dòng)型的，特別是小分類的技術(shù)驅(qū)動(dòng)型，比如德州儀器現(xiàn)有的產(chǎn)品線上某一個(gè)小分類的東西，通常是投資機(jī)構(gòu)先陪伴，做大以后再由國(guó)家上手支持。

將來(lái)還有可能出現(xiàn)什么情況呢？現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)公司很多，分類也很細(xì)，如果從“以終為始”倒推的角度來(lái)思考一下未來(lái)產(chǎn)業(yè)格局，那么首先一定不會(huì)有這么多公司，現(xiàn)在可能沒(méi)人統(tǒng)計(jì)過(guò)中國(guó)創(chuàng)業(yè)公司的總數(shù)，估計(jì)都超過(guò)目前歐美大公司和新公司加起來(lái)的總額，所以最后這些公司不可能都活下來(lái)，可能會(huì)出現(xiàn)合并、并購(gòu)或者其他形式的聯(lián)合，那個(gè)時(shí)候可能會(huì)需要不一樣的國(guó)家級(jí)的基金來(lái)發(fā)揮引導(dǎo)作用。

總體來(lái)講，宏觀調(diào)控是我們國(guó)家比較擅長(zhǎng)的領(lǐng)域，而且一直也做得比較好。

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