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導(dǎo)讀：俄羅斯總統(tǒng)普京提出“未來(lái)10年將是二戰(zhàn)結(jié)束以來(lái)最危險(xiǎn)的時(shí)期”，背后的邏輯是怎樣的？如何看待俄羅斯的行為邏輯？ 本文為深圳衛(wèi)視直新聞《慢點(diǎn)·觀察》專(zhuān)訪(fǎng)王文的文字整理，作者授權(quán)觀察者網(wǎng)刊出。

問(wèn)：王文院長(zhǎng)這次對(duì)俄羅斯的參訪(fǎng)，兩次見(jiàn)到了俄羅斯總統(tǒng)普京。這兩次恰恰都是非常重要的時(shí)間點(diǎn)：一次是上合峰會(huì)“習(xí)普會(huì)”之際，另一次是俄烏沖突發(fā)生巨變背景下，普京27日出席俄智庫(kù)瓦爾代國(guó)際俱樂(lè)部大會(huì)。這兩次近距離的接觸，您對(duì)普京總統(tǒng)有沒(méi)有新的了解？

王文：過(guò)去幾年，共有4次近距離見(jiàn)到普京總統(tǒng)，但像10月底瓦爾代年會(huì)上、距離不到5米的對(duì)面現(xiàn)場(chǎng)聽(tīng)、且還能提問(wèn)對(duì)話(huà)的機(jī)會(huì)，則是第一次。從個(gè)體的角度看，我對(duì)俄羅斯的對(duì)外政策保持中性的評(píng)價(jià)之外，對(duì)普京個(gè)人魅力的好感提升。事實(shí)上，所有在場(chǎng)的國(guó)際學(xué)者，都有類(lèi)似的感受。

當(dāng)時(shí)，坐我鄰座的一位印尼著名女學(xué)者，像是粉絲見(jiàn)到超級(jí)大明星的“激動(dòng)”。我大概是第10個(gè)提問(wèn)，而她大約是第20個(gè)得到了提問(wèn)的機(jī)會(huì)，我明顯能感覺(jué)到她在期待提問(wèn)中的焦慮與得到對(duì)話(huà)機(jī)會(huì)后的興奮。

在年會(huì)上，普京在一個(gè)小時(shí)的主旨演講后，最后很謙虛地說(shuō)，多謝大家耐心的傾聽(tīng)。等坐定面對(duì)大家的提問(wèn)時(shí)，他沒(méi)有一張稿紙，無(wú)論來(lái)自加拿大、歐洲國(guó)家的學(xué)者提出多么刁鉆、挑釁性的問(wèn)題，他都給予了直白的回答。幾次主持人要結(jié)束會(huì)議，但他都予以阻止，還嘲諷主持人是“霸權(quán)主義”。他反復(fù)提醒主持人，還有不少舉手的，請(qǐng)他們盡管問(wèn)。

圖自俄媒

從下午5點(diǎn)一直講到將近9點(diǎn)，近四個(gè)小時(shí)的演講與問(wèn)答，71歲的普京總統(tǒng)精神硬朗，脫稿講述，思路清晰，邏輯自洽，用言語(yǔ)思想、舉足投足的個(gè)人魅力，征服了所有在場(chǎng)的學(xué)者聽(tīng)眾，無(wú)論是來(lái)自發(fā)展中國(guó)家，還是西方國(guó)家。

這的確是我兩個(gè)月內(nèi)第二次聽(tīng)他講述西方霸權(quán)崩潰不可逆轉(zhuǎn)，世界已進(jìn)入根本性的革命時(shí)刻。上次在9月初的東方經(jīng)濟(jì)論壇，他也是脫稿談了3個(gè)小時(shí)。無(wú)論是否同意他的觀點(diǎn)，在場(chǎng)所有的聽(tīng)眾都被普京的個(gè)人魅力所征服。

盡管一些西方輿論高高在上的指責(zé)甚至妖魔化這位連續(xù)掌握俄羅斯22年、還將主導(dǎo)至少10年的領(lǐng)導(dǎo)人，但不得不承認(rèn)，在目力所及的西方，沒(méi)有任何一位領(lǐng)導(dǎo)人的個(gè)人魅力能夠與普京相媲美。

直白地講，從英國(guó)的梅、約翰遜、特拉斯或現(xiàn)在還沒(méi)被世界記住名字的80后小伙蘇納克，到美國(guó)的特朗普、拜登……整個(gè)西方世界的領(lǐng)導(dǎo)人都進(jìn)入到平庸時(shí)代。

正如近期《華盛頓郵報(bào)》一篇文章所說(shuō)，普京的思想在西方領(lǐng)導(dǎo)人和民眾中越來(lái)越受歡迎。人家對(duì)民主進(jìn)程無(wú)法產(chǎn)生有效、魅力型領(lǐng)導(dǎo)人感到失望，越來(lái)越強(qiáng)烈需要強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)人來(lái)實(shí)現(xiàn)國(guó)家目標(biāo)。

當(dāng)西方變得平庸，話(huà)語(yǔ)權(quán)變得不堪一擊時(shí)，普京的講話(huà)及其與吸引人的魅力，升級(jí)為對(duì)沖西方壓制俄羅斯的平衡力量，更折射了俄羅斯不可能被西方打垮的終極命運(yùn)。

問(wèn)：普京在瓦爾代的最新表態(tài)，表示愿意跟西方平等對(duì)話(huà)。俄外長(zhǎng)拉夫羅夫30日也表示，“普京已準(zhǔn)備好與西方對(duì)話(huà)”。俄烏沖突進(jìn)入第九個(gè)月，冬季到了，俄烏雙方也都征召了新兵。前線(xiàn)聚集了百萬(wàn)之眾，而且北約和俄羅斯還幾乎同時(shí)舉行了大規(guī)模的“核演習(xí)”，在這種對(duì)峙的危急情勢(shì)下，俄方的這種姿態(tài)是不是希望局面降溫？

王文：一些人將普京的對(duì)話(huà)建議視為是“緩兵之計(jì)”。9月以來(lái)，烏克蘭戰(zhàn)場(chǎng)上連連失利，征來(lái)的新兵需要培訓(xùn)時(shí)間，西方若能與俄羅斯能對(duì)話(huà)，前線(xiàn)就有可能?；穑欣谄站┳龀霾呗哉{(diào)整。

不過(guò)，只要能對(duì)話(huà)，就是聊勝于無(wú)，就有助于局勢(shì)緩和，對(duì)世界而言都是好事。11月中旬的G20峰會(huì)，被世界普遍期予了厚望，主辦方印尼政府也在全力搓合普京與拜登的會(huì)面，甚至是普京與澤連斯基的會(huì)面。

問(wèn)：但現(xiàn)在顯然美國(guó)并不急于談判，因?yàn)樗嘶ㄥX(qián)，并沒(méi)有什么損失，而且它就希望讓沖突更久來(lái)削弱俄羅斯。這樣一來(lái)，俄烏沖突會(huì)不會(huì)長(zhǎng)期持續(xù)？會(huì)不會(huì)把越來(lái)越多的國(guó)家卷進(jìn)來(lái)？

王文：是的，事實(shí)上，早在2022年4月，我就曾說(shuō)過(guò)俄烏沖突持久化，以至于“印巴化”的趨勢(shì)，而頓巴斯地區(qū)會(huì)像21世紀(jì)的新“克什米爾”爭(zhēng)議區(qū)長(zhǎng)期存在下去。這個(gè)預(yù)測(cè)現(xiàn)在看來(lái)仍然是堅(jiān)持這個(gè)判斷。不排除俄烏沖突將持續(xù)十年甚至更長(zhǎng)時(shí)間的可能性。

從短期看，即便有對(duì)話(huà)不可能實(shí)現(xiàn)俄烏局勢(shì)的徹底解決。原因有三：一是俄羅斯與西方之間的相互信任非常低。在俄羅斯精英看來(lái)，過(guò)去30多年，已被西方騙過(guò)無(wú)數(shù)次了。從蘇聯(lián)被騙解體，到葉利欽時(shí)代被騙、復(fù)制美國(guó)經(jīng)驗(yàn)的休克療法失敗，再到普京初期被騙不斷容忍北約東擴(kuò)，普京指責(zé)西方權(quán)力游戲的血腥與骯臟，是有道理的。

二是俄羅斯與西方的權(quán)力結(jié)構(gòu)性矛盾，也導(dǎo)致斗爭(zhēng)會(huì)長(zhǎng)期化。美國(guó)不會(huì)允許一個(gè)強(qiáng)大俄羅斯的存在，對(duì)其北大西洋體系構(gòu)成威脅。采取離岸平衡策略，長(zhǎng)期通過(guò)北約、歐洲、烏克蘭來(lái)壓制俄羅斯的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、科技發(fā)展，甚至進(jìn)一步肢解俄羅斯，是美國(guó)對(duì)俄羅斯的固定戰(zhàn)略，即使特朗普2024年卷土再來(lái)，或換上一個(gè)比特朗普更“親俄”的總統(tǒng)，恐怕也不可能在短期改變這種結(jié)構(gòu)。

三是俄羅斯不可能委曲求全地臣服于西方。俄羅斯一直自恃很高，全球國(guó)土面積第一、資源稟賦第一的天然大國(guó)地位，令其國(guó)內(nèi)“斯拉夫派”全面碾壓“西方派”，走與世界所有大國(guó)不同的道路的“斯拉夫派”主張，更勝過(guò)遵循西方國(guó)家范例才能富裕自由的“西方派”主張。

另外，當(dāng)前西方持續(xù)軍援支撐著烏克蘭有限反攻的戰(zhàn)局，也決定了美俄對(duì)話(huà)不能完全解決俄烏沖突。澤連斯基還幻想著全面收回故土，甚至克里米亞。這種背景下，對(duì)話(huà)的作用是有限的，象征意義大于現(xiàn)實(shí)意義。說(shuō)白了，在俄烏沖突上，還是拳頭、實(shí)力說(shuō)了算。

問(wèn)：普京還警告說(shuō)，未來(lái)10年將是二戰(zhàn)結(jié)束以來(lái)最危險(xiǎn)的時(shí)期。這句警告成為目前國(guó)際輿論的熱點(diǎn)，也引發(fā)了不少人的擔(dān)憂(yōu)，為什么普京認(rèn)為未來(lái)10年最危險(xiǎn)？

王文：未來(lái)十年，普京警告“最危險(xiǎn)”。二十大報(bào)告中的說(shuō)法是“世界進(jìn)入到新的動(dòng)蕩變革期”。其實(shí)，很巧合的是，美國(guó)、中國(guó)也都在講“未來(lái)10年”。

在拜登政府首次推出新版國(guó)家安全戰(zhàn)略報(bào)告上，明確指出，接下來(lái)的十年將是決定國(guó)際秩序最為關(guān)鍵的十年，也是中美博弈的關(guān)鍵時(shí)期。而在中國(guó)，“十四五規(guī)劃”以及剛剛結(jié)束的二十大報(bào)告中都講到2035年，即全面建成社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)總的戰(zhàn)略安排兩步走的的第一步。這也差不多是未來(lái)十年。

三個(gè)大國(guó)關(guān)于“10年”的時(shí)間戰(zhàn)略判斷是有道理。未來(lái)十年，科技創(chuàng)新更替迭代，經(jīng)濟(jì)周期首尾相繼，大國(guó)國(guó)力結(jié)構(gòu)消長(zhǎng)，西方霸權(quán)是否能持續(xù)？中國(guó)國(guó)家崛起是否能成功？“百年變局”是否能實(shí)現(xiàn)？這十年相當(dāng)關(guān)鍵。

三個(gè)大國(guó)提出“10年”的時(shí)間戰(zhàn)略判斷

如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展，未來(lái)十年，很可能超過(guò)美國(guó)，結(jié)束美國(guó)130多年第一大經(jīng)濟(jì)體的地位。但美國(guó)絕不會(huì)輕易讓中國(guó)超過(guò)，驚濤駭浪式的大國(guó)博弈正在進(jìn)行中。

中國(guó)是關(guān)鍵的穩(wěn)定器。中國(guó)要辦好自己的事，在“穩(wěn)”中得利。而美國(guó)希望混亂，其他地區(qū)更亂，美國(guó)就更能“亂”中取利。俄羅斯則是更好擴(kuò)張，通過(guò)擴(kuò)張與周邊纏斗與摩擦，在“斗”中得利。未來(lái)會(huì)否有更多國(guó)家卷入，主要取決于美中俄這三大國(guó)的操盤(pán)。

問(wèn)：普京最新這次長(zhǎng)篇講話(huà)對(duì)西方的指責(zé)是比較明顯的。他說(shuō)：“全球權(quán)力恰恰是所謂的西方國(guó)家的游戲賭注。毋庸置疑，這個(gè)游戲是危險(xiǎn)的、血腥的?！倍宜J(rèn)為，西方霸權(quán)即將衰落。普京對(duì)西方的心態(tài)到底是怎么樣的?

王文：普京關(guān)于西方霸權(quán)的衰落看法，已不是第一次提了，至少?gòu)?014年克里米亞事件以后的歷次講話(huà)，普京幾乎都這么認(rèn)為。這是俄羅斯精英層對(duì)時(shí)局的一致判斷。

比如，以每年普京總統(tǒng)都會(huì)出席的瓦爾代年會(huì)的年度報(bào)告主題看，2017年度報(bào)告《不可兒戲：如何避免不可挽回的損失》、2018年度報(bào)告《搖搖欲墜世界中的生活》、2019年度報(bào)告《有所作為，還是無(wú)為亂世》、2020年度報(bào)告《不要在“搖搖欲墜的世界”中喪失理智》，2021年度報(bào)告《未來(lái)的回歸》以及2022年度報(bào)告《沒(méi)有超級(jí)大國(guó)的世界》，俄羅斯頂尖學(xué)者不斷在警告，美國(guó)的衰落，國(guó)際秩序潰散，將會(huì)使世界面臨著新的災(zāi)難。

對(duì)于時(shí)局災(zāi)難的警示，俄羅斯明顯比其他國(guó)家更強(qiáng)烈、更激進(jìn)。中國(guó)當(dāng)前用“百年變局”、“新動(dòng)蕩變革期”的說(shuō)法，則明顯溫和得多。

比較遺憾的是，雖然我贊同俄羅斯精英們包括普京總統(tǒng)對(duì)當(dāng)下時(shí)局的危機(jī)感、憂(yōu)患意識(shí)，但是俄羅斯并沒(méi)有提出更令人接受的替代方案，或?qū)ξ磥?lái)長(zhǎng)期遠(yuǎn)景的規(guī)劃。相反，目前以判斷西方霸權(quán)衰落為基礎(chǔ)的俄羅斯激進(jìn)式的外交政策，更讓普京變成了“沙皇+列寧+葉利欽”的復(fù)合體，即具有沙皇無(wú)限擴(kuò)張主義的暴力、列寧國(guó)際革命主義的浪漫以及葉利欽愛(ài)國(guó)民族主義的悲情。這恰恰是我們理解普京、理解俄羅斯的新角度。

問(wèn)：雖然西方霸權(quán)衰落是未來(lái)大勢(shì)所趨，但當(dāng)下俄羅斯因?yàn)榘l(fā)動(dòng)“特別軍事行動(dòng)”，已經(jīng)陷入某種困境，包括西方的上萬(wàn)項(xiàng)制裁、戰(zhàn)事久拖不決等等。我看到您最近訪(fǎng)問(wèn)俄羅斯知名學(xué)者杜金時(shí)也曾經(jīng)問(wèn)他，為什么俄羅斯精英們不奉勸普京總統(tǒng)盡力避免沖突，或采取一些可能比特別軍事行動(dòng)更好的辦法？您得到了答案嗎？

王文：應(yīng)該說(shuō)，俄羅斯發(fā)動(dòng)的“特別軍事行動(dòng)”，早在2014年結(jié)束以后就出現(xiàn)了端倪。時(shí)任俄羅斯總統(tǒng)經(jīng)濟(jì)顧問(wèn)、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝爾蓋·格拉濟(jì)耶夫在2016年曾出版一本《最后一場(chǎng)世界大戰(zhàn)：美國(guó)挑起與輸?shù)舻膽?zhàn)爭(zhēng)》著作，很清晰地講道與烏克蘭的沖突是不可避免的。這本書(shū)由我所在的人大重陽(yáng)2019年引進(jìn)并出版中文版，強(qiáng)烈推薦給大家。

在俄期間，我與格拉濟(jì)耶夫有過(guò)多次深談，與哲學(xué)家杜金與有一次對(duì)話(huà)，他們都認(rèn)為，發(fā)動(dòng)“特別軍事行動(dòng)”，與其說(shuō)是普京的意志，不如說(shuō)是全民的意志。俄羅斯知名國(guó)際專(zhuān)家如安德烈·阿納托利耶維奇·西多羅夫、謝爾蓋·卡拉加諾夫近半年來(lái)的文章也能表明了俄羅斯被北約與美國(guó)所逼、最終寧為玉碎不為瓦全的戰(zhàn)斗決心。

最近，我與杜金對(duì)話(huà)時(shí)聽(tīng)到的回答，讓我更堅(jiān)定了這樣的認(rèn)識(shí)。杜金認(rèn)為，普京一直在拒絕采取軍事行動(dòng)，盡管俄可以輕松拿回烏東地區(qū)。在他看來(lái)，這次特別軍事行動(dòng)早就應(yīng)該籌備，且應(yīng)該籌備更好一些。不只是杜金，俄羅斯著名國(guó)際關(guān)系學(xué)家卡拉加諾夫甚至認(rèn)為，這是1812年反抗拿破侖東征、第一次世界大戰(zhàn)、二戰(zhàn)反抗希特勒入侵以來(lái)的第四次衛(wèi)國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)。

在卡拉加諾夫看來(lái)，莫斯科長(zhǎng)期以來(lái)都過(guò)于軟弱，對(duì)西方抱有幻想，認(rèn)為西方是守規(guī)矩、有信用的，以至俄羅斯不斷被西方所騙，沒(méi)有更早地阻止烏克蘭親西方的過(guò)程，以至于讓西方在離莫斯科近在咫尺的鄰國(guó)“打造出一支軍事-政治長(zhǎng)矛，直接瞄準(zhǔn)俄羅斯的心臟”。在他看來(lái)，應(yīng)該5-8年前就進(jìn)行這場(chǎng)軍事行動(dòng)，這樣西方就不會(huì)在烏克蘭完成那么大規(guī)模的反俄宣傳與軍事動(dòng)員。

從這個(gè)角度上看，與其說(shuō)是所謂普京戰(zhàn)略判斷的偏差，不如說(shuō)是整個(gè)俄羅斯民族的戰(zhàn)略意志與戰(zhàn)斗特性所至。

有時(shí)，我會(huì)勸誡俄羅斯同行應(yīng)該收斂這種蠻撞，反而會(huì)被調(diào)侃中國(guó)膽怯與懦弱。所以，中俄對(duì)國(guó)際博弈的行為規(guī)律與傳統(tǒng)特性，的確存在很大的差異。在中國(guó)人看來(lái)，俄羅斯應(yīng)該有更好的解決方案。但在俄羅斯看來(lái)，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)是不可避免的，甚至“晚打不如早打”。

許多國(guó)家將此認(rèn)為是俄羅斯違反了聯(lián)合國(guó)憲章，入侵另一個(gè)主權(quán)國(guó)家，但對(duì)俄羅斯而言，包括普京本人在此次瓦爾代俱爾部年會(huì)上也承認(rèn)，烏克蘭與俄羅斯同屬于一個(gè)民族，這場(chǎng)軍事行動(dòng)更像是“內(nèi)戰(zhàn)”。從這個(gè)角度看，我們需要重新認(rèn)識(shí)俄羅斯的世界觀。

當(dāng)然，從戰(zhàn)術(shù)上看，俄羅斯正在出現(xiàn)自冷戰(zhàn)結(jié)束以來(lái)的最大思想革命，從對(duì)軍事行動(dòng)初期輕敵的反思，到對(duì)西方價(jià)值的認(rèn)識(shí)，從對(duì)自身國(guó)力的評(píng)估到對(duì)國(guó)際博弈的深思等等，都正在進(jìn)行激烈的大討論。我相信，這場(chǎng)思想大討論之后，俄羅斯對(duì)世界、世界對(duì)俄羅斯都會(huì)有新的認(rèn)識(shí)。

問(wèn)：有不少分析認(rèn)為，俄羅斯的決策與杜金的所謂“新歐亞主義”思路是一致的，結(jié)果導(dǎo)致國(guó)家利益也嚴(yán)重受損，這是否意味著杜金的理論已經(jīng)過(guò)時(shí)了？

王文：確切地講，杜金在冷戰(zhàn)結(jié)束前后提出的“新歐亞主義”不是理論，而是基于反西方的驅(qū)動(dòng)、聯(lián)合歐亞大陸腹地的國(guó)家、以俄羅斯為首的一種國(guó)家集團(tuán)組合的政治倡議?！靶職W亞主義”最早的緣起在于19世紀(jì)初期“歐亞主義”，俄國(guó)反抗拿破侖入侵后，出現(xiàn)的一種俄國(guó)非西方、非東方，而是獨(dú)立的一方。當(dāng)時(shí)，俄國(guó)正在努力向東、西方擴(kuò)張，加之后蘇聯(lián)的建立，“歐亞主義”并沒(méi)有太多市場(chǎng)。

冷戰(zhàn)結(jié)束以后，俄羅斯開(kāi)始新的尋找自我認(rèn)同的過(guò)程，杜金主張“新歐亞主義”認(rèn)為，歐亞大陸的腹心地本身就有一個(gè)獨(dú)立的民族文化圈，不是任何文明的翻版，應(yīng)當(dāng)堅(jiān)決同西方劃清界限，還應(yīng)聯(lián)合德國(guó)、土耳其、伊朗、印度和東亞國(guó)家，共同建立反西方的陸權(quán)國(guó)家“存在”。

在西方看來(lái)，這種思想是相當(dāng)激進(jìn)的，這也是杜金本人受到制裁，其女兒遭遇恐襲被炸身亡的重要思想背景。杜金早期對(duì)中國(guó)了解不夠，近年來(lái)不斷推崇中國(guó)經(jīng)驗(yàn)，這給予“新歐亞主義”新的內(nèi)涵。

俄羅斯決策層與杜金“新歐亞主義”之間，被西方臆測(cè)為存在千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系，其實(shí)是西方構(gòu)想出的“杜金威脅論”。杜金在俄羅斯國(guó)內(nèi)決策層的影響力沒(méi)有咱們想象的大，他自己也親口對(duì)我承認(rèn)，與普京本人沒(méi)有聯(lián)系。從這個(gè)角度看，“新歐亞主義”的能量被擴(kuò)大了。

問(wèn)：您這次深度調(diào)研了俄羅斯的20多個(gè)城市，甚至克里米亞大橋被炸之前，您剛好訪(fǎng)問(wèn)過(guò)那里。據(jù)您的實(shí)地了解，俄羅斯經(jīng)濟(jì)受到俄烏戰(zhàn)事和西方制裁的影響有多大？現(xiàn)在，俄羅斯已經(jīng)進(jìn)行了兵力上的全國(guó)部分動(dòng)員，武器生產(chǎn)也在加大馬力，如果戰(zhàn)事持續(xù)更長(zhǎng)時(shí)間，俄羅斯經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)轉(zhuǎn)向“戰(zhàn)時(shí)經(jīng)濟(jì)”？

王文：過(guò)去半年多，西方發(fā)動(dòng)了對(duì)俄羅斯上萬(wàn)次的制裁，投資和金融部門(mén)是受“沖擊”最為敏感的部分，比如，“凍結(jié)”資產(chǎn)、貨幣支付障礙、商業(yè)預(yù)期等，但那是隱性、長(zhǎng)期的沖擊效應(yīng)，普通人很難感知到。

從我所親歷的城市來(lái)看，短期內(nèi)對(duì)俄羅斯的影響并不明顯。我曾寫(xiě)過(guò)文章《近距離感受西方制裁下的俄羅斯》，舉了許多細(xì)節(jié)故事來(lái)講述，老百姓的日常生活并沒(méi)有受到根本性的影響，初來(lái)乍到的外國(guó)人除了對(duì)盧布匯率和金融支付等不太適應(yīng)外，也基本能很快適應(yīng)俄羅斯的正常生活。

事實(shí)上，由于西方制裁導(dǎo)致的石油、天然氣價(jià)格上漲，60%貿(mào)易依靠能源出口的俄羅斯財(cái)政收入反而是不降反升的，大體估算，應(yīng)該是月均額外增加30-50億美元。腰包變鼓的俄羅斯政府一方面用這筆錢(qián)增加軍費(fèi)，另一方面也擴(kuò)大了地方發(fā)展的投資。

我所調(diào)研的許多邊陲地區(qū)都因此得到了額外的聯(lián)邦轉(zhuǎn)移支付。比如，在堪察加州首府彼得羅巴甫洛夫斯克就計(jì)劃明年財(cái)政投資開(kāi)設(shè)多家酒店、度假公園、滑雪場(chǎng)甚至建造通往某火山的電梯。在摩爾曼斯克，通往邊陲小鎮(zhèn)捷里別爾卡的百公里國(guó)道也在加速建設(shè)中。在莫斯科，許多道路、環(huán)線(xiàn)也都在施工維修，一派城市大建設(shè)的場(chǎng)景。

但從中長(zhǎng)期的角度看，就像高等經(jīng)濟(jì)大學(xué)教授奧斯塔普科維奇所說(shuō)，制裁有延遲效應(yīng)，2022年應(yīng)該能夠挺過(guò)去，但2023、2024年可能會(huì)有明顯的后果。以我8次去伊朗的場(chǎng)景看，俄羅斯的體量比伊朗大得多，不可能會(huì)被制裁所打垮，但可能在汽車(chē)與電器零部件進(jìn)口、高科技進(jìn)口、經(jīng)濟(jì)發(fā)展增速、俄羅斯與西方的交往上受到一些影響。

另一方面，對(duì)中國(guó)人而言，制裁反而是提供了更多中俄合作的機(jī)會(huì)。俄羅斯進(jìn)口替代戰(zhàn)略，中國(guó)是最重要的合作伙伴。中國(guó)的汽車(chē)、家電出口以及基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投資都會(huì)的更多的機(jī)會(huì)。

問(wèn)：普京總統(tǒng)在瓦爾代論壇回答您的提問(wèn)時(shí)，很長(zhǎng)篇幅談到了未來(lái)的中俄關(guān)系。您捕捉到其中最關(guān)鍵的信息是什么？在這種大環(huán)境下，到底如何處理中俄關(guān)系，“完全綁定”可能不明智，怎樣會(huì)更有利于中國(guó)的國(guó)家利益？

王文：“完全綁定”俄羅斯不是中國(guó)當(dāng)下戰(zhàn)略的目標(biāo)。俄羅斯也沒(méi)有“完全綁定”中國(guó)。但搞好對(duì)俄關(guān)系，對(duì)于中國(guó)長(zhǎng)期生存有直接的線(xiàn)性關(guān)系。搞不好與俄羅斯的關(guān)系，讓4000公里邊境上設(shè)防與不穩(wěn)，甚至樹(shù)一個(gè)有擴(kuò)張、激進(jìn)的北部敵人，是中國(guó)長(zhǎng)期生存的“大患”。這是過(guò)往30年中國(guó)全力搞好對(duì)俄關(guān)系的重要戰(zhàn)略考量。

我今年夏天曾驅(qū)車(chē)近1000公里沿著黑龍江，從漠河市一直開(kāi)到黑河市，邊境線(xiàn)兩側(cè)是沒(méi)有士兵的，這是高度的軍事互信，也節(jié)省了巨量的軍事投入與戰(zhàn)略精力。

對(duì)待俄羅斯的方式，中國(guó)人長(zhǎng)期被近代以來(lái)的歷史記憶以及蘇聯(lián)時(shí)代的革命情懷所影響，形成了一“左”一“右”的對(duì)俄態(tài)度，要么主張親密無(wú)間，要么主張無(wú)限提防。我覺(jué)得，應(yīng)該回歸務(wù)實(shí)主義路線(xiàn)。

俄羅斯經(jīng)濟(jì)、資源結(jié)構(gòu)與中國(guó)互補(bǔ)，中俄之間的合作潛能還遠(yuǎn)未發(fā)揮，俄羅斯對(duì)中國(guó)發(fā)展的長(zhǎng)期正向功效也遠(yuǎn)未發(fā)揮。一些中國(guó)人常將務(wù)實(shí)合作缺少的原因，歸因于俄方,其實(shí)如果兩邊想，可能更符合實(shí)際。

換句話(huà)說(shuō)，中國(guó)人從自身是否講信用、是否講法律、是否有足夠的談判能力與高超智慧贏得對(duì)方的尊重等角度思考未來(lái)對(duì)俄合作，可能更有助于推動(dòng)中俄關(guān)系促進(jìn)中國(guó)國(guó)家利益。

簡(jiǎn)單地講，中俄合作應(yīng)做到“務(wù)實(shí)主義”四原則：一是講實(shí)利。有利益的事情，應(yīng)該多做；二是講條文。任何合作事宜最好都落到白紙黑字，以相互督辦；三是講落實(shí)。簽完的合同，就要抓緊落實(shí)，而不是開(kāi)空頭支票；四是講長(zhǎng)遠(yuǎn)。要多從長(zhǎng)期角度看待合作的質(zhì)量和與可持續(xù)性。

問(wèn)：我們到底能在俄羅斯當(dāng)下的危機(jī)中吸取點(diǎn)怎樣的教訓(xùn)或者說(shuō)反思點(diǎn)什么？

王文：這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得應(yīng)該反過(guò)來(lái)想。首先，我們不能簡(jiǎn)單地將當(dāng)下的俄羅斯視為是“危機(jī)之中”。正如我此前與你的專(zhuān)訪(fǎng)中所說(shuō)，用了10多萬(wàn)軍隊(duì)，拿下了10萬(wàn)平方公里土地，鞏固了克里米亞的歸屬，雖經(jīng)濟(jì)被制裁、數(shù)萬(wàn)軍人死亡，但俄羅斯領(lǐng)土擴(kuò)張、烏克蘭被壓縮、西方對(duì)俄有忌憚，從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，俄羅斯并不虧。至少可以說(shuō)“疼在當(dāng)下，利在長(zhǎng)遠(yuǎn)”。

相比于俄羅斯，中國(guó)應(yīng)對(duì)西方壓迫的時(shí)間更短，經(jīng)驗(yàn)更不足，且受農(nóng)耕文明、儒教文化與資源約束的傳統(tǒng)羈絆更大一些。農(nóng)耕文明傾向于固守本土、安定守成，而溫良恭儉讓、仁義禮智信的儒教價(jià)值觀，讓中國(guó)歷朝歷代都不善于遠(yuǎn)征，而好防御。偶爾出現(xiàn)像秦始皇、漢武帝這樣善武、開(kāi)疆拓土的君王，在史書(shū)中的評(píng)價(jià)也都是好壞參半。

這也導(dǎo)致中國(guó)即便在宋代泉州已成全球第一大港、明代航海技術(shù)優(yōu)先且早于歐洲大航海時(shí)代時(shí)，中國(guó)也沒(méi)有對(duì)外殖民，更沒(méi)有通過(guò)像俄羅斯那樣排除異已、種族驅(qū)趕的方式無(wú)限擴(kuò)張。

如果我們要在俄羅斯“百年斗爭(zhēng)”經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)上尋到什么經(jīng)驗(yàn)和反省的話(huà)，最應(yīng)該是21世紀(jì)的拓展與開(kāi)放精神。中國(guó)不能像歐美國(guó)家那樣推行殖民與戰(zhàn)爭(zhēng)，也不能像俄羅斯那么野蠻領(lǐng)土擴(kuò)張，但中國(guó)需要有自己的方式進(jìn)行中國(guó)式擴(kuò)張，既和平、包容的全球主義，學(xué)會(huì)更多將中國(guó)利益合情、合理、合法地推廣至全世界。

問(wèn)：在不少中國(guó)人看來(lái)，俄羅斯也是中國(guó)的參照。同樣要面對(duì)西方的敵意和打壓，俄羅斯的應(yīng)對(duì)之道到底有什么不同？

王文：長(zhǎng)期以來(lái)，中國(guó)人往往把美國(guó)視為發(fā)展的參照，對(duì)俄羅斯的重視明顯不夠，對(duì)俄羅斯的研究也明顯不足，尤其是這場(chǎng)特別軍事行動(dòng)那么拉垮，許多中國(guó)人更是破除了對(duì)俄羅斯軍事能力的迷信，以至于俄羅斯在中國(guó)人心目中的“全球強(qiáng)國(guó)”地位的崩塌。

中國(guó)人對(duì)俄羅斯應(yīng)對(duì)西方之道的最大誤解在于，俄羅斯對(duì)抗西方不是現(xiàn)在才開(kāi)始的，是從17世紀(jì)就已經(jīng)開(kāi)始，與奧斯曼土耳其帝國(guó)、瑞典帝國(guó)、拿破侖帝國(guó)、大英帝國(guó)、日本帝國(guó)、希特勒帝國(guó)以及冷戰(zhàn)時(shí)與美利堅(jiān)帝國(guó)。

對(duì)俄羅斯應(yīng)對(duì)西方的行為慣性與應(yīng)對(duì)傳統(tǒng)，中國(guó)人了解與研究得相當(dāng)不夠，至少網(wǎng)絡(luò)上講的“戰(zhàn)斗民族”的說(shuō)法過(guò)于簡(jiǎn)單。

最近我在讀一本書(shū)，叫《理解俄國(guó)：俄國(guó)文化中的圣愚》。這本書(shū)從文化根基上解釋了俄國(guó)人數(shù)百年來(lái)應(yīng)對(duì)西方壓力下的行為慣性。作者埃娃·湯普遜從莫斯科紅場(chǎng)內(nèi)、有多個(gè)洋蔥頭拱頂?shù)氖ネ呶骼锝烫瞄_(kāi)始講起。瓦西里被俄國(guó)人奉為守護(hù)圣人，是與伊凡雷帝同時(shí)代的人，常常赤身行走、忠誠(chéng)于基督與國(guó)家，曾反擊韃靼人的襲擊，拯救莫斯科，死后被伊萬(wàn)雷帝親自扶靈。

瓦西里這個(gè)為基督的愚癡、狂信苦行的圣者，就被稱(chēng)為“圣愚”(Holy Fool)。艾夫隆《百科詞典》解釋“圣愚”是為了屈辱而不為個(gè)人利益犯過(guò)罪過(guò)、可“行為不正”的神圣罪人。圣愚精神對(duì)俄羅斯數(shù)百年來(lái)的城市貴族甚至鄉(xiāng)村販夫走卒影響很大，滲入到俄國(guó)精神生活中，進(jìn)而演化成當(dāng)代俄羅斯對(duì)外政策對(duì)極端行為的嗜好。

俄羅斯骨子里對(duì)西方“理性主義”和“重視物質(zhì)”是充滿(mǎn)輕蔑的，認(rèn)為對(duì)外擴(kuò)張是天經(jīng)地義的，這些都根深蒂固地扎根于其民族意識(shí)之中。在圣愚精神的浸透下，知識(shí)分子往往有一種“純潔”可喬裝為“邪惡”的解釋邏輯，把俄羅斯對(duì)他國(guó)領(lǐng)土擴(kuò)張視為是一種“傳播文明影響”，手段可能是惡的，但意圖是純潔的。

這種文化行為邏輯根源的剖析，簡(jiǎn)而言之而概括為殘酷、詭秘、韌勁、持續(xù)等，這就能解釋為什么16世紀(jì)以來(lái)俄羅斯能夠從一個(gè)金帳汗國(guó)主宰下的莫斯科公國(guó)起步，國(guó)土面積大擴(kuò)張，短短300年內(nèi)成為橫垮9個(gè)時(shí)區(qū)的全球面積第一大國(guó)，且在20世紀(jì)民族解放運(yùn)動(dòng)興起、西方殖民體系瓦解、老牌列強(qiáng)都退守本土后，俄羅斯仍然能守住近2000萬(wàn)平方公里的國(guó)土。

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