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紅周刊 作者 | 理森

編者按

越來越多的中國投資人在全球資本市場上發(fā)揮重要作用，但在1990年中國證券市場創(chuàng)立之初，第一批參與者就用所學(xué)的海外理念，在中國資本市場上施展拳腳，有的現(xiàn)在仍活躍著，有的則選擇了退隱江湖。

張涵就是第一批建設(shè)者之一，他曾參與籌備鵬華基金管理公司，擔(dān)任總經(jīng)理助理兼基金管理部總監(jiān)。2005年辭職，做了獨立投資人。在中信出版社出版的《投資之道 全球杰出華人投資者訪談錄》這本書中，作者理森與張涵進行了一次深度對話，對于今天的A股市場和公募基金仍有借鑒意義?！都t周刊》編輯后分上、中、下三篇和讀者分享。本文原標題為《張涵 生活方式?jīng)Q定投資高度》，訪談時間是2011年底。

精彩摘要：

基金是個很好的學(xué)習(xí)的平臺，每天一大堆人跟你講，有一套投資研究流程，就好像從這頭把豬趕進去，那頭火腿腸生產(chǎn)出來。每個人就在這個流程里面。

少數(shù)投資人為什么做得好？第一他們有理想，第二在理想的感召下，他們會尋找到一種生活方式，這個生活方式跟他的性格、天性、理想，是完美結(jié)合的。

一直到2008年以前，相對回報都是沒有意義的，那個時候都是只有絕對回報。因為A股是一個工具市場。
雪道越來越短了，雪越來越濕了，滾出來的雪球更大。就像蘋果這個雪球，巨大。雪道很短，滾雪球的速度會更快。

公募基金vs.私募基金vs.自由投資者

理森：你2005年離開基金又成了非主流，可能你當時處在一個比較高的位置，你就更知道體制的局限性。后來越來越多的人步了你的后塵?；鸾?jīng)理在2007年、2008年、2009年，現(xiàn)在還在不停地離開。造成了中國基金經(jīng)理的平均從業(yè)年限只有可憐的不到3年了，這個在全球是很罕見的。

張涵：基金是一個非常好的平臺。人家經(jīng)常問我，說你從基金公司出來以后，有什么體會？我開玩笑說，在基金公司的時候呢，就像跟團游。你每天早上，一定要8點半到辦公室，8點50開晨會，每周有無數(shù)的例會，有無數(shù)的券商來路演，賣方把想法往你腦子里灌，有一大堆郵件會發(fā)到你的郵箱里。外面也在跟你講，里面也在跟你講。如果你坐在一個行政位置上，每天還有一大堆的東西要你簽字，一大堆會要你參加。甚至還要你去講話，有人會替你寫講話稿，但是如果你不滿意，你就得自己寫講話稿。就跟我們參加旅游團出國游一樣。

安排好了。至于你為什么要去看這個，你是不過腦的。你去跟團，叫“上車睡覺，下車撒尿，到點拍照，回來什么都不知道”。

基金是個很好的學(xué)習(xí)的平臺，每天一大堆人跟你講，有一套投資研究流程，就好像從這頭把豬趕進去，那頭火腿腸生產(chǎn)出來。每個人就在這個流程里面。但是火腿腸生產(chǎn)出來了，是一個標準化的火腿腸，如果它一直在這個標準化的流程里，它就會遇到瓶頸，它的個性能夠體現(xiàn)的東西非常之少。然后就是挑戰(zhàn)弱化，刺激弱化，他的激情就會衰退。如果你整天過著千篇一律的生活，沒有一個東西再刺激你，就會有暮氣。

公募基金絕大部分人還處在跟團游的狀態(tài)，也許少部分人進入了自助游的狀態(tài)。

陽光私募跟團游的比例可能比公募少，但是很多人還是跟團游的這樣一種方式。做私募主要是有了股權(quán)，利益多點。有些人到了私募以后，把整個公司做成了一個公募的模式。

理森：你目前的狀態(tài)是個人專業(yè)投資者吧。

張涵：自己出來了以后，沒有人管你了，就要自助游。你要自己安排自己。首先你早上可以遲一點起床，起來以后可以看看盤，然后拎個桿去打球。也可以把你每天要做的事都列明，弄得有規(guī)律。我自己總結(jié)，在基金公司的時候你是有組織有紀律，然后出來以后無組織了，絕大部分的私募其實都是無組織的，因為你自己可以管自己！別人安排你的很少。你“無組織”能不能有紀律？所以如果一個人能夠做到無組織還能有紀律的話，我覺得他就過了一個坎兒。這才是真正的自助游。

理森：有人認為基金的暮氣是因為沒有股權(quán)？

張涵：也對，也不對，不完全。比如說1999年、2000年的基金，每天都是新的。沒有流程，你要自己寫流程。那時候賣方也沒有那么強大，國內(nèi)沒有任何人可以讓你學(xué)，都是跑到美國、歐洲去，跟那些資產(chǎn)管理公司學(xué)習(xí)。然后我們回來想，人家為什么要設(shè)計這樣一個流程，于是每天都在進步，這對你的刺激是很大的。你到了現(xiàn)在，看到身邊都是跟你長得一模一樣的火腿腸，你很難覺得每天太陽都是新的。這種暮氣，會互相傳染。生命里面需要新鮮、刺激的東西，如果變成了流水線的作業(yè)，保持激情是很難的。就變成了《摩登時代》里面那個卓別林，“咔嚓咔嚓”地很機械。人變成一頭豬，被從這個口趕進去，出來就成了一個火腿腸，年復(fù)一年，過個三四年，我覺得是有問題的。大家都說公募面臨著很多問題，把這個問題歸結(jié)到“無恒產(chǎn)者，無恒心”，就是我沒有股權(quán)，就沒有積極性。我覺得這個東西說得不全對。你看上市公司，尤其一大堆創(chuàng)業(yè)板、中小板的上市公司的那些董事長、首席執(zhí)行官，他們總是大股東吧？他們總是有股權(quán)吧？公司就是他們家的，作為一個基金公司，公司還不可能是你們家的，有股權(quán)激勵你也是很少一部分，他們有恒心嗎？沒有。很多人就是說覺得自己有錢了，他們?nèi)诵岳锩婺屈c劣根性就暴露出來了。什么劣根性？想管我就管，不想管我就要找個職業(yè)經(jīng)理人，讓職業(yè)經(jīng)理人管，他是兩頭占的。然后自己打球、玩，投到公司里的精力越來越少，人權(quán)、財權(quán)他又控制，很多公司就淪落到這一步，能做得好嗎？

股權(quán)激勵了，打一針興奮劑，5年以后馬上又會回到現(xiàn)在的狀態(tài)。我覺得本質(zhì)的東西，就是投資這個行當甚至絕大多數(shù)行當，真正能夠做得好的，都是少數(shù)人，不可能整個行業(yè)都做得好。少數(shù)人為什么做得好？我覺得第一他們有理想，第二在理想的感召下，他們會尋找到一種生活方式，這個生活方式跟他的性格、天性、理想，是完美結(jié)合的。咱們就拿最熟的一個例子來舉，巴菲特的例子。他就是選擇一種非常簡單的生活方式，他有那么多錢，但是他選擇最適合他的生活方式。如果巴菲特也天天去打球，開私人飛機去玩，肯定作不好他的投資。他尋找到了一種非常簡單的、適合他的生活方式。所以我覺得到了最后，甭管是公募、私募，甚至所有的東西的競爭，最后的競爭，能勝出者是一個生活方式的勝出。你選擇讓你最舒服的那個生活方式，就是我們武俠講的所謂“人劍合一”，就是說你一定要把你的人跟你的生活方式，你的行當，你的理想，所有的這些東西都結(jié)合起來才行。所謂的這種自助游，你選擇什么樣的線路，你要去看一大堆書；我到哪個景點上，我對什么東西感興趣，這就是你個性化的東西。而有人干脆就開個汽車，騎個自行車，就把這一路都兜了，然后我再看我要看的那些點，所以這就跟你跟團游完全不一樣了。

絕對回報vs.相對回報

理森：你當初從公募出來時說過私募基金最重要的是絕對回報，經(jīng)過幾年，你如何再看這個問題？

張涵：我覺得絕對回報、相對回報首先是不矛盾的。這兩者不是非此即彼，冰火不相容。它們其實是同一個東西，如果所有的絕對回報都沒有了，那這個市場就不存在了。如果市場年年都下跌，你年年都跑贏市場，市場每年都跌5%，你每年都跌3%，你每年都跑贏市場，到了最后也都沒有你了。相對回報為什么會成立？為什么會有相對回報？還是因為假設(shè)市場是長期上漲的。

市場長期上漲的根本動力是勞動生產(chǎn)力的不斷提高，財富在不斷地被人創(chuàng)造出來。這些東西我覺得都是隱含在后面的假設(shè)，而為什么會有相對回報這個東西出來呢，而且還會成為主流？就是因為這么多年，大家發(fā)現(xiàn)去追求所謂絕對回報，到了最后都沒有跑贏去追求相對回報的人，所以相對回報才會成為主流。

理森：中國證券市場的實際情況到目前為止相對回報跑不贏絕對回報？

張涵：這是階段性的。中國證券市場一直是融資市場，可能到了今天，這個市場才有點成為市場自己本身的意義。市值已經(jīng)足夠大了，基本全流通了。它才不完全變成融資市場，一會兒又國企減困了，一會兒又地方募資了，我覺得它這個意義開始淡化了，成為市場的意義開始大了。

從這個角度就是說，相對回報開始有意義了。以前在變成融資市場的時候，相對回報沒有意義所以一直到2008年以前，相對回報都是沒有意義的，那個時候都是只有絕對回報。因為它是一個工具市場。我們今天去看全球，相對回報和絕對回報，我覺得它很有意思。我們?yōu)槭裁聪嘈畔鄬貓?，我們現(xiàn)在看的所有的數(shù)據(jù)，基本都是要拿美國的數(shù)據(jù)來說的。而美國這100多年是人類歷史上的奇跡，別的國家都沒有出現(xiàn)過，這么有創(chuàng)造力，能夠如此長時期創(chuàng)造巨額財富，它的證券市場表現(xiàn)好是正常的。你去看肯尼亞股市，甚至你去看法國股市，都不會像美國這么好。它可能也就比跑贏通脹好一點。法國指數(shù)大概跟通脹基本打平，比通脹好的部分就是股息。我覺得我們的參照標的不對，老拿最好的比，我們?nèi)ツ谩徽f肯尼亞—歐洲那些股市來比，這個相對回報就意義不大。我覺得這是第一個。

第二個是風(fēng)險投資的興起改變了整個證券市場投資的格局。風(fēng)險投資興起是什么？就是大家都往前，高風(fēng)險那一段，就是往前移。結(jié)果導(dǎo)致前面那段風(fēng)險高，收益高，后面上市后的這一段變得甜頭不夠大。就是勞動生產(chǎn)率盡管在不斷提高，但它沒有反映到證券市場上，它更多地反映在風(fēng)險投資的回報上。這可能是在最近這10年美國股市有體現(xiàn)。以后我們的創(chuàng)業(yè)板，會在這些方面有很多的反映。就是勞動生產(chǎn)率是在提高，股票的總市值也在不斷擴大，可是二級市場投資人沒分到錢。這些東西都是新的變化。因為現(xiàn)在也沒有人作具體的量化分析，所以你很難把對股指的影響，對市值的影響反映出來，但我覺得這些可能是挺重要的變化。

如果看整個指數(shù)的話，因為利潤最高那端前移了，就是被PE那幫拿走了，所以整個指數(shù)以后的收益率肯定是下降的，但是資金成本長期肯定也是下降的。因為勞動生產(chǎn)力的提高導(dǎo)致通縮，惡性通脹肯定不會來。但是整個指數(shù)化投資，我覺得太難掙錢了。經(jīng)常一個公司好到經(jīng)過檢驗?zāi)軌蜻M指數(shù)的時候，它已經(jīng)OUT（出局）了，出這個雪道了。所以我覺得，對于業(yè)余投資人，我真是沒有建議了；對于專業(yè)投資人來說，以后就要去找濕雪，我覺得這塊會變得越來越重要。

但是低收益率時代的來臨，會給很多行業(yè)的生態(tài)帶來變化。這個行業(yè)為什么會有這么高的收入，第一個，就是過去的高收益時代帶來的高收費，還有一個，理財飛入尋常百姓家，整個理財規(guī)模迅速膨脹，所以導(dǎo)致了這個行業(yè)的利潤率比較高，整個收入也比較高，成為一個金領(lǐng)行業(yè)。以后這個行業(yè)在低收益率時代的話，假如你一年總共給人家掙2%，你拿走了1%，這樣不是太公平。

理森：基金公司單個都很大，又必須要投資，很容易講相對回報；私募基金，會不會覺得不要考慮相對回報的事情？雖然也有同行壓力。

張涵：剛有股票市場的時候，證券市場的標準其實是絕對回報；然后學(xué)國外，共同基金一開始就采取了相念在使用。

怎樣結(jié)合，在基金公司的時候也討論過這個問題，其實這個就是你的寬度和深度。你研究的寬度和研究的深度，它們是矛盾的。如果你把2300家公司都研究了，你的寬度夠了，但是你的深度肯定是不夠的。所以你要根據(jù)你的能力，在寬度和深度里面去找平衡。就是你利用賣方的能力，還有利用你自己買方研究員的能力，還有你基金經(jīng)理自己的能力?，F(xiàn)在的問題是什么？就是大部分人，寬度也沒有很寬，深度則更差。如果我能夠研究100家公司，其中對10家公司很有信心，我買10個公司，每個公司都買10%，然后我就配置10個股票，一個組合。那沒問題呀！現(xiàn)在問題是什么？就是他的寬度首先就不到，比如挖1米深的地方，他的寬度只有50家公司；能夠挖到3米深的地方，他的寬度可能減成5個公司；能夠挖到10米深的地方，一個也沒有，那他就完全沒有信心。那就會把整個組合變得很散亂，變成了所謂的類指數(shù)投資。有的公司設(shè)計產(chǎn)品，干脆就是一個指數(shù)投資，有的在我最有深度的地方增強。我覺得這個其實挺好的。比爾·米勒，他也管百億美元的資金，人家就十幾只股票，我覺得這個就是寬度、深度里面得找到平衡。

理森：你現(xiàn)在如何做絕對回報？

張涵：因為沒有團隊，所以很難具有寬度。我現(xiàn)在爭取先去找一個雪道，然后爭取在里面找到一個到兩個標的，如果完全是自下而上的話，就是那種比如說像化工、醫(yī)藥，這種完全需要自下而上的行業(yè)，我覺得自己精力不夠，很難透徹了解這樣的公司，有的時候我就干脆放棄。我先聽研究員的，跟我講明白了，然后我見了這個首席執(zhí)行官，覺得這個人是天生就要成功的人，我就再研究。巴菲特不是講過嗎，說蓋茨就是賣漢堡也是世界首富。后來我在想，巴菲特其實是在講他自己。他對商業(yè)的理解很透徹，無論賣可樂還是賣什么，他都是世界首富。所以他選濕雪的能力是很強的。我一直覺得，我要認為這個行業(yè)很好，但具體的東西很難懂的時候，我可能更重要的、更多的就去看一下首席執(zhí)行官。就是說他是不是巴菲特，是不是賣漢堡也能成世界首富的那個人，我覺得這其實挺重要的。

生活方式?jīng)Q定投資高度

理森：你提過投資的生活方式?jīng)Q定論？

張涵：投資的目的真的是多種多樣的：有的人是為了學(xué)習(xí)，拿點錢倒一倒，了解知識；還有人是為了解悶，天天做兩次買賣，覺得身心舒服，如現(xiàn)在市場里的不少大爺大媽就是如此，他們沒有仔細想過為什么要投資，僅僅是過過癮罷了。從投資的角度來說，我作投資有一段時間，自認為這是我一生的職業(yè)，我就會喜歡做相關(guān)的事情。如果一個人為了追求結(jié)果，選擇了很痛苦的過程，把跑上市公司和讀年報看做是非常可怕的事情，那么，他不會在這個行當中做得長。在這個行當里如果待的時間夠長，運氣好一些，是能賺到錢的。我作投資十幾年了，看到好多人賺了錢，其中有些人因為這樣那樣的原因退出了，留下來的人大多覺得作投資很有樂趣，并愿意為之付出。聽這些人聊天是非常有意思的，他們每個人都有些自己的東西，都找到了適合自己的生存方法，都有自己的樂趣，結(jié)果也不壞。

證券投資實際上是個體力活兒，一天到晚要看很多東西，還要跑上市公司，而怎么看怎么跑決定了投資人的成敗。每天無數(shù)的研究報告、各種投資信息恨不得把郵箱擠爆，如何有效地讀，讀什么不讀什么，讀誰的不讀誰的，就已經(jīng)是很大的學(xué)問，能處理好這個，就已經(jīng)是很有想法的投資人了。

讀年報的感覺和看電視連續(xù)劇一樣?，F(xiàn)在年報、半年報、季報都有，年報、半年報是一定要讀的，季報的可讀性就非常差，套話非常多。嚴格地說，年報和半年報只是連續(xù)劇的梗概，一般我們還要添一些細節(jié)才能構(gòu)成完整的故事。如果讀得不夠多，就不容易想出故事是怎樣演繹的。如果一個人把2300多份上市公司的報告都讀完，就不需要刻意追求自上而下或者自下而上，道理對他來說已經(jīng)貫通了。

讀了研究報告后，無數(shù)人會作出無數(shù)的判斷。在這樣的情況下，由于成長經(jīng)歷和性格的不同，會使每一個人最終找到適合他自己的投資方法。以我的性格，我不會贊成短線投機，也不會贊同永遠的長線投資。許多人都標榜價值投資，言必稱巴菲特和彼得·林奇。但我想明白，我不是巴菲特和彼得·林奇，我沒有巴菲特超越世人的洞察力，也沒有彼得·林奇的好身體和好精力，這些我都做不到，我只能做我自己。

巴菲特是一輩子就做一件事，他的生活和美國農(nóng)民一樣，喝可樂吃漢堡、住40多年前的老房子，沒有其他愛好，一輩子就愛讀年報。我現(xiàn)在讀年報雖然覺得像看連續(xù)劇，但仍培養(yǎng)不出他的那種興趣，其中的數(shù)字也沒他記得那么牢，讀了這么多年下來，很多數(shù)字還需要查找。巴菲特真正做到了心無旁騖。你的理念就是你的生活方式嗎？

我的理念是每個人都應(yīng)該要通過學(xué)習(xí)和實踐尋找適合自己的方法；性格和方法要統(tǒng)一；我追求的投資境界是流暢，是寬度和深度的完美結(jié)合。

理森：你這5年做得非常好啊，我相信找你的人很多，發(fā)產(chǎn)品也是很容易，為什么現(xiàn)在還是會選擇管理一些朋友客戶、非公開的投資方式？

張涵：我覺得是生活方式的選擇。如果那樣的話，我又回到公募的生活方式去了。我覺得目前私募與公募沒有本質(zhì)的改變，他們是同一個市場生下來的孿生兄弟，可能只有在激勵上有一點差別。產(chǎn)品就這么多，市場是同一個，你很難創(chuàng)造出很多更新的東西，投資限制也都差不多。所以他們的生活方式還都是一致的。你想尋找一個適合你自己的生活方式，你就不能再去用那種形式，用那種形式最后你的生活方式一定會回到那種生活方式里面。

投資的核心，還是理想加生活方式。如果這兩個東西能堅持下來，最后一定能往前走，一定能走得遠。如果沒有這個理想加生活方式，走到一定程度就會成為上千根火腿腸中間的一個……沒有任何的差異化。然后又回去比排名，又回去拉客戶。最后干的都是你自己不喜歡的事，又會追著球跑。

我覺得流暢的投資就是說寬度、深度都要夠，你寬度不夠，就不可能很流暢。深度不夠就是說你流暢的時候你也哆嗦，就變成追著球跑了。所以這個東西我覺得還是很重要的。我覺得從我現(xiàn)在這個角度來說，還是應(yīng)該拓寬寬度，所以這個時候就會覺得有一個團隊是能夠幫你拓寬寬度的，這個挺重要的。

理森：你說的是巴菲特滾雪球的例子？

張涵：從宏觀角度講，就是說你要到球要去的地方，而不要追著球跑。過去在中國作股票投資，就是你追著球跑也能掙著錢，所以大家都干這個活，追著球跑?？赡艿搅?012年、2013年，在國內(nèi)你追著球跑也掙不了錢了，可能還得到球要去的地方等它。我覺得我們可能又面臨一個投資理念的重大轉(zhuǎn)折。這個比我們2001～2005年所謂的價值投資又上了一個新的臺階。

我們剛開始的時候都學(xué)彼得·林奇，彼得·林奇就是追著球跑的典范。他極其用功，對每個事情都琢磨。用功到那個程度以后，他就不太容易賠錢，因為他腿腳足夠快，平均一天恨不得要跑三個上市公司，讀無數(shù)的報告，所有人跡罕至的地方，他全都到了。他跑得快，所以他追著球，我們也追著球跑，我們跑不過他，我覺得他是挺有代表的人物。

我覺得巴菲特對未來是有預(yù)見性的，他對商業(yè)模式的理解是個天才。他總在講雪道要夠長，要有濕雪，所謂的“濕雪”，他的理解就是好的公司，雪道夠長，就是好的國家和好的行業(yè)！他的命也好，他在美國，而且他又是戰(zhàn)后開始投資的。他的命好還體現(xiàn)在，他能夠賺三道錢，他趕上了美國繁榮昌盛的發(fā)展，他還趕上了1978年開始的中國改革開放，中國人民都吃麥當勞、喝可口可樂，然后他又趕上了1989年的東歐解體，他那一招能夠用三次。這個是很厲害的。最后全世界人民都喝可口可樂、吃麥當勞，太厲害了。他對自己足夠了解，他的這種生活方式，他是那種所謂的“人劍合一”的典范。他腦子里面翻來覆去就在琢磨這一點事，然后他有足夠的忍耐力和耐心，所以我覺得他的能力、他的天賦、他的性格，加上他的運氣都是無與倫比的。我們大部分人看巴菲特，我覺得還是看到了他的皮毛。我覺得巴菲特這次年報上講的這個話，講得非常有意義，他說如果我還能再活50年，我一定會去投資科技股。所以你去看看美國現(xiàn)在前10大公司，6家是科技股。巴菲特命好的那部分，已經(jīng)過去了。1986～1996年，可口可樂的市值增長最快，1996年到現(xiàn)在，沒有增長。1986～1996年，中國人民和東歐人民都喝可口可樂了，然后1996年到現(xiàn)在，可口可樂毫無表現(xiàn)。以后在科技股上，雪道沒那么長。雪更濕，融化也更快。

索羅斯掙錢，他是理解這個世界是怎么運作的，他是從這個角度來掙錢的。就是說索羅斯理解這個世界運作的本質(zhì)，所以他總是能預(yù)判很多東西的反應(yīng)，他學(xué)哲學(xué)出身，對整個歷史傳統(tǒng)理解得非常透。為什么1992年他賭英鎊的時候，他能賭贏？那個時刻他想的是什么？剛開始以為他只是敢賭。后來才知道，你去讀完這些歷史你就知道了，英國每每在世界關(guān)鍵時刻，總是明哲保身。它不去扛事情，沒有那個民族性。所以賭它退出歐盟就特別對。結(jié)果他那次去跟日本折騰，賭日元他就賭輸了，因為他不理解日本這個民族。德國是一個非常負責(zé)任的民族，這次歐元這個事情，我覺得對德國甚至對整個歐洲是一個巨大的考驗，歐元就是歐洲的未來，如果歐元解體了，歐洲就沒有未來了。就是說創(chuàng)造了人類最燦爛文明的那一塊地方，這次需要考驗?zāi)菐驼渭覀兊臎Q斷力，能不能忍受這個痛苦，把歐元給維持下去，可以開除出希臘，但是歐元一定要維持住，歐元絕對不能解體。歐元如果解體了，整個歐洲100年之內(nèi)，我克爾應(yīng)該有這個本事，有這個能力看到這一點，因為當年民主德國和聯(lián)邦德國合并，聯(lián)邦德國付出了巨大的代價，結(jié)果剛看到很多好處，現(xiàn)在歐元合并的好處，德國享受了。現(xiàn)在這些不良后果需要它來扛住。如果這次把這些國家，如希臘，葡萄牙，把它們控制住，整個歐洲就會迎來新的未來。我自己對歐元還是充滿著樂觀，這是人類有史以來非常偉大的創(chuàng)造，是一個富有想象力的東西。你想歷史上這些國家恩恩怨怨，打得你死我活，恨不得永遠處在戰(zhàn)爭中間，然后大家能夠愿意推出一個歐元來，愿意朝著一個方向去努力，這個多難呀！沒有理想能做到嗎？所以我覺得歐元的推出是一個太有想象力的東西了。這個東西讓你對人性都多了很多信念，所以它千萬不能垮。

理森：大師自有非常之處，我們一般專業(yè)投資者如何能做到呢？

張涵：學(xué)習(xí)！因為雪道越來越短了，這個雪越來越濕了，其實你滾出來的雪球更大。就像蘋果這個雪球，巨大。雪道很短，滾雪球的速度會更快。這個世界變化的速度越來越快，巴菲特抱著一個東西，能夠吃三遍，咱們抱一個東西可能只能吃半遍。世界越來越動蕩，變化速度越來越快，成長和衰亡的速度都在加快。我們現(xiàn)在活一輩子可能相當于我們上一輩的人活三五輩子，在這樣一種情況下，對你的學(xué)習(xí)能力和承受能力的要求就越來越高了。這些東西上我覺得沒有別的辦法，只能提高你的學(xué)習(xí)能力，學(xué)習(xí)你不懂的東西。

我們回頭去看?？粗袊?jīng)濟發(fā)展，最開始靠出口，那些出口的企業(yè)你說你抓住誰賺錢了嗎？回頭想一想是中集集團，中集集團是做箱子的，出口都用它的箱子，所以掙錢了。后來靠投資，投資什么東西賺錢了呢？現(xiàn)在回頭看看，是三一重工，投資都要用混凝土，然后要買它的混凝土泵，要用工程機械。

那消費類什么公司賺錢了呢？就是說做平臺的相對來說愉悅，像沃爾瑪也是一個碩大的平臺。我覺得白酒企業(yè)不是代表，蘇寧可能是一個很好的代表。我做這樣一個大賣場一個平臺，房地產(chǎn)發(fā)展了要買家電，然后消費升級了要買家電，反而最后做的家電企業(yè)可能掙錢沒多少。其實想想，這些東西是有道理的，它們不是某一個產(chǎn)品，更多的時候是一種平臺。比如說淘寶要上市，淘寶將來一定會很好的，淘寶可能就會成了下一個平臺的代表人物。新購物平臺，是淘寶興起，還是京東興起，還是當當興起？到時現(xiàn)在的蘇寧、國美都是明日黃花，那個平臺已經(jīng)不行了。我覺得現(xiàn)在就是你要開始找雪道，但是誰是那塊濕雪，那就得一個一個公司調(diào)研，看它內(nèi)部能不能有那種能夠迅速把雪凝起來的能力。因為“一將功成萬骨枯”，尤其在互聯(lián)網(wǎng)時代，贏家通吃，以后就是一家。

理森：只有一個平臺。

張涵：第一名掙大錢，第二名就是盈虧平衡，第三名就沒有了。以后就是這樣，沒有第三名。第二名大家是養(yǎng)著它，不要讓第一名漲價。第二名存在，其實從商業(yè)上來說，也是沒有意義的。我覺得這些東西，這些雪道是能夠看得見的。

從投資的角度來說，我覺得我今天還是小學(xué)生。因為投資整個領(lǐng)域變得越來越廣闊，工具也越來越多。就像我懂的這些東西，可能就是地球上的一塊小石子，我可能就懂這點東西。但是我覺得即使我就懂這一塊小石子，我也希望我能夠不斷地回顧，來看看有哪些東西我不懂，或者說哪些東西我在不斷地懂得比以前多一點點。我覺得市場里面水平高的人真是無數(shù)，但是我覺得真正核心的東西是，你要尋找到一種好的生活方式，然后再不斷學(xué)習(xí)和進步。這個行當是一個能夠做到老的行當，是一個不用談退休的行當。所以我覺得它能夠不斷激發(fā)你的這種潛能，你智力上的潛能，然后讓你能夠?qū)@個世界不斷有新的認識。我覺得這是這個行業(yè)比較好的東西?？赡懿挥孟褡鰧崢I(yè)，會經(jīng)常面對絕望，我們這個行業(yè)也會面對絕望，但不會像實業(yè)不斷地面對絕望。

生活方式?jīng)Q定企業(yè)家高度

理森：你剛才講到投資者的生活方式?jīng)Q定投資高度，最終還是要找到雪道和濕雪，投企業(yè)。你在商學(xué)院讀書，投資有20年的時間了，怎么來看中國這一代的企業(yè)家？

張涵：中國這代企業(yè)家其實跟我們一樣，都是命好。我覺得第一是命好，第二他們都能夠忍耐，忍耐這種短期內(nèi)的痛苦，然后能堅持下來。人不在于他艱難困苦的時候怎么樣，而在于他好了以后，他還能不能明白。我覺得國內(nèi)企業(yè)家現(xiàn)在大部分人的毛病就是老想去在木板最薄的地方打眼，比如說像房地產(chǎn)。結(jié)果呢？這個東西害處是很大的。真正好的企業(yè)家其實也是生活方式的選擇，就是你每天花在工作上的時間有多少？你腦子里琢磨的時間有多少？很多人到了最后都跟我們一樣，變成了投資家，那他的本業(yè)不可能做得好。現(xiàn)在競爭這么激烈，光靠變成投資家，你的主業(yè)是做不好的。

他們指望通過一個職業(yè)經(jīng)理人來執(zhí)行。

職業(yè)經(jīng)理人管管流程是沒問題，但是你指望職業(yè)經(jīng)理人給你作出重大決策來決定戰(zhàn)略和方向，這不是癡心妄想嗎？然后你指望一個星期打三四場球，同時還能夠琢磨好這些戰(zhàn)略，也是癡心妄想。你得每天學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)再學(xué)習(xí)，然后才能懂一點點東西，要定這么大的戰(zhàn)略，你不是那么容易能夠明白的。

商學(xué)院迎合了老板們的這些想法，這是商學(xué)院大行其道的一個原因。工作交給下面人干，你就敲敲邊鼓、作作決策。這迎合了無數(shù)老板的想法，制度做好了，就是百年老店了。這其實是很大很大的誤導(dǎo)，如果你不能因時而變，跟上這個時代的變化，大領(lǐng)導(dǎo)如果不學(xué)習(xí)，不能夠跟上這個變化，每天就是希望打球、曬太陽，會見電影明星，這個團隊怎么可能成為一個有戰(zhàn)斗力的團隊呢？

理森：你欣賞什么企業(yè)家，或愿意投資什么樣的企業(yè)家？

張涵：偏執(zhí)狂類型的企業(yè)家。我覺得任正非就是，很多年前就出了華為基本法，決定了華為不做這個，不做那個。華為這樣一個企業(yè)沒去干房地產(chǎn)，有所為才能有所不為，有所不為才能有所為！不是說干房地產(chǎn)掙錢，我就要去做，先把自己框住，我就干這個，我就是一個電訊設(shè)備的提供商，這個基本法它就定得特別好，然后它就在這個行業(yè)里面不斷地做，不斷地做。去年是世界老二，今年或者明年就世界老大了。我覺得這是中國企業(yè)需要學(xué)習(xí)的方向。像王傳福，他總在琢磨下一個方向。所以他做了電池，又琢磨去做汽車，做了汽車他又去做太陽能，但是他沒有把自己這個汽車業(yè)做好。企業(yè)資源都是有限的。

平安的馬明哲、萬科的王石也是很偏執(zhí)的，他們認準這條路之后，就一直很偏執(zhí)地走下來了。優(yōu)秀的企業(yè)家這個特點是非常非常明顯的。每個企業(yè)的資源都是有限的，這個有限不僅是錢，更多的是管理能力。管理能力不夠的話，你去開發(fā)這么多東西，最后是有問題的。他們的生活方式我都很贊賞，沒有去整天打球，工作還是生命的第一需要，我覺得這是所有成功企業(yè)家必備的特質(zhì)。就是你一定要選擇把工作放第一位的企業(yè)家。王石對中國最大的貢獻就是他樹立了一種生活方式，這貢獻大于他把萬科管得多么好。

美國主要的創(chuàng)新，大部分都是來自企業(yè)本身的創(chuàng)新，而不是國家搞個實驗室，搞個什么大學(xué)里面有個什么樣的創(chuàng)新。企業(yè)家為商業(yè)利益，進行科研投入帶動創(chuàng)新。從我們投資者來說，如果能夠識別到這樣的企業(yè)，那你就能夠很好地找到濕雪。

（文中觀點僅代表作者個人，不代表《紅周刊》立場，提及個股僅為舉例分析，不做買賣推薦。）