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鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊個人養(yǎng)老金業(yè)務(wù)啟動一月有余，市場反饋熱烈，據(jù)人社部信息中心主任宋京燕透露，個人養(yǎng)老金制度啟動當(dāng)日，開戶人數(shù)達(dá)110萬；到12月6日，開戶人數(shù)突破1000萬；到12月25日滿月，開戶人數(shù)已經(jīng)超過1700萬。

在個人養(yǎng)老金資金賬戶唯一的約束下，各家銀行也在積極的“跑馬圈地”，搶占市場。銀行人更是壓力山大，有客戶經(jīng)理吐槽，“就像當(dāng)年ETC一樣！”為了完成開戶指標(biāo)，有銀行客戶經(jīng)理不惜自掏腰包向用戶返現(xiàn)，還有人給客戶送布洛芬或連花清瘟。

然而，對于普通客戶來講，薅完開戶羊毛之后，更為關(guān)心的是如何做好后續(xù)的投資，如何選擇養(yǎng)老金產(chǎn)品？

建設(shè)銀行資產(chǎn)管理部總經(jīng)理謝國旺和中歐基金董事長竇玉明在新一期的《雨珊會客廳》中，就養(yǎng)老投資的相關(guān)熱點(diǎn)問題作出了一一解答。

每月投1000元，30年后收益會怎樣？

“一個月投1000塊錢，一年12000。如果全部投于股票，從30歲投到60歲，按照中國的經(jīng)驗(yàn)，年化回報約10%，退休時大概會有217萬；如果投資5%的債券類產(chǎn)品，不保證收益、有波動性，但跌幅比股票小，30年后有84萬；如果每月將1000元投到儲蓄，存款回報是3%，30年，退休時有59萬，跟投股票差了4倍?！备]玉明說道。

竇玉明指出，“從歷史上看，大概5~10年會發(fā)生一次大的股市下跌。如果都投資于權(quán)益類資產(chǎn)，長期看10%的年化回報是非常高的。但養(yǎng)老可能需要投資30年，一般情況下5~10年要接受一次股市大跌的考驗(yàn)。養(yǎng)老類資產(chǎn)跌幅可能會超過20%，極端的情況下會縮水50%。投資者如果要拿一年10%的收益，就要承受期間的大跌考驗(yàn)，如果不想承受波動，就選擇3%的儲蓄累產(chǎn)品。”

如何選擇養(yǎng)老理財標(biāo)的？

謝國旺給出了三條建議，第一，盡量在個人養(yǎng)老金賬戶中去選擇產(chǎn)品，因?yàn)閭€人養(yǎng)老金賬戶里可購買的產(chǎn)品都是監(jiān)管已經(jīng)把過關(guān)的，是靠譜的。第二，盡量選擇帶“養(yǎng)老”字樣的產(chǎn)品。在越來越趨于規(guī)范的監(jiān)管環(huán)境下，允許帶上“養(yǎng)老”字樣的產(chǎn)品，即便沒有出現(xiàn)在個人養(yǎng)老金賬戶內(nèi)，也都在監(jiān)管報備過。第三，盡量咨詢專業(yè)人士。

那在養(yǎng)老籃子內(nèi)的產(chǎn)品該如何選擇呢？

授人以魚，不如授人以漁。謝國旺舉例表示，“如果你判斷經(jīng)濟(jì)上行，利率可能上升，可以配置一些更具進(jìn)攻性的產(chǎn)品；如果判斷利率走勢是往下的，可以趁利率高點(diǎn)買一些銀行儲蓄類產(chǎn)品?！?/p>

有錢的客戶更樂意做養(yǎng)老投資？

謝國旺表示，從建設(shè)銀行近兩個月的開戶情況來看，確實(shí)呈現(xiàn)出了這樣的特點(diǎn)。建設(shè)銀行開通個人養(yǎng)老金賬戶的客戶已經(jīng)超過百萬，“個人養(yǎng)老金賬戶客戶的資產(chǎn)狀況比銀行平均客戶好很多。而且，和銀行互動的粘性相對很高，大多還是建行代發(fā)工資客戶或信用卡客戶、商戶?！边€有一個讓人稍感意外的特點(diǎn)是，客戶比較年輕，35歲以下客戶占比約40%?！昂芸赡苁且?yàn)樾略圏c(diǎn)新事物，年輕人更有嘗鮮的意愿，所以這個數(shù)據(jù)可能會有一些迷惑性?！敝x國旺提示到。

普通人應(yīng)該從多少歲開始做養(yǎng)老投資？

竇玉明表示，養(yǎng)老特別適合從20歲、30歲開始去做，“養(yǎng)老應(yīng)該是年輕人的事，如果到了50歲，做不做投資意義不是太大了?！?/p>

謝國旺也建議普通民眾積極參與，他表示，個人養(yǎng)老金制度出臺后，后面可能包含著非常大的政策紅利，“這是多次被歷史所證明的觀點(diǎn)。”

不同年齡段人群如何選擇養(yǎng)老產(chǎn)品？

“大原理就是年輕的時候主要買股票類、權(quán)益類資產(chǎn)，年齡變大后，權(quán)益類資產(chǎn)占比逐漸下調(diào)?！备]玉明建議，30歲前，將80%以上的資產(chǎn)投資于權(quán)益類；50歲后，將80%以上的資產(chǎn)投資于債券類?！梆B(yǎng)老目標(biāo)日期基金是一個偉大的發(fā)明。以2050養(yǎng)老目標(biāo)日期基金為例，就是為2050年左右退休的客戶量身打造，可能適合30多歲的人。2035養(yǎng)老目標(biāo)日期基金更適合50多歲的人。養(yǎng)老目標(biāo)日期基金的倉位是根據(jù)客戶年齡的變化，股票類資產(chǎn)逐漸降低，到客戶退休的時候，權(quán)益類資產(chǎn)占比就比較低，比較安全了?！?/p>

“養(yǎng)老目標(biāo)日期基金是一個解決方案，大大便利了沒有太多投資知識的人。普通客戶按照退休的年齡選相應(yīng)的2035年、2050年、2055年等產(chǎn)品，其他不用操心。有投資能力或者有投資顧問幫助的客戶可以根據(jù)自身情況，選擇合適的產(chǎn)品或組合。但同樣建議，根據(jù)自身年齡的變化調(diào)整倉位配置?！?/p>

以下為對話實(shí)錄：

不同年齡段人群如何規(guī)劃養(yǎng)老投資？

主持人：大家好，今天，我們要討論一個與多數(shù)人息息相關(guān)的話題——養(yǎng)老投資。兩個月前，個人養(yǎng)老金制度出臺了，想必很多人都收到了銀行、基金公司的開戶邀請。那么，開立個人養(yǎng)老金賬戶有什么好處？養(yǎng)老產(chǎn)品與我們熟悉的銀行理財、保險、基金有什么區(qū)別？不同年齡段、不同收入水平的人怎么選擇養(yǎng)老產(chǎn)品，構(gòu)建適合自己的產(chǎn)品組合？今天，我們非常高興邀請到兩位資深的資管專家做客《雨珊會客廳》，他們是：中國建設(shè)銀行資產(chǎn)管理部總經(jīng)理謝國旺。

謝國旺：大家好，雨珊好！

主持人：您好！中歐基金董事長竇玉明！

竇玉明：大家好，雨珊好！

多少歲開始做養(yǎng)老投資最有價值？

主持人：歡迎兩位專家。個人養(yǎng)老金制度出臺了，你們站在金融專家的角度看，老百姓是不是應(yīng)該積極參與？是不是只有老年人才亟需參與？有請謝總。

謝國旺：我想不以什么專家的身份說，就以普通老百姓的視角來談是否應(yīng)該參與。其實(shí)有一個很樸素的、多次被歷史所證明的觀點(diǎn)。當(dāng)一個政策出臺時，尤其帶著很多限制條件出臺時，后面往往包含著非常大的政策紅利?；跇闼氐恼J(rèn)識，我給出的答案是希望大家能積極參與。

第二層面的問題，是不是只適用于快到退休年齡的人群？如果單純從數(shù)學(xué)原理計(jì)算來看，好像是這些人得到的短期回報率會高一些。但我建議除了這一部分人以外，年輕人培養(yǎng)養(yǎng)老意識，以及定期的財務(wù)規(guī)劃是非常有必要的。

主持人：竇總，您的觀點(diǎn)是？

竇玉明：我完全同意謝總的看法，這是個非常好的機(jī)會，因?yàn)橛袊业拿舛愓咧С?。作為工薪階層，大部分是要交個人所得稅的，如果參與這部分，個人所得稅部分就相當(dāng)于免稅了，這是有實(shí)實(shí)在在好處的，國家用稅收優(yōu)惠鼓勵大家去做養(yǎng)老投資。

另外，中國現(xiàn)在老老齡化越來越嚴(yán)重，個人希望退休后有更好的生活，除了國家的養(yǎng)老金外，自己也需要準(zhǔn)備一筆另外的養(yǎng)老錢，越早越好。養(yǎng)老應(yīng)該是年輕人的事，如果到了50歲，像我這個年齡，做不做投資意義不是太大了。因?yàn)槟苡糜谧鐾顿Y的時間太短，投資回報率也低。這時候可以做，但意義已經(jīng)大幅降低了。養(yǎng)老特別適合從20歲、30歲開始去做，這才是最有意義、最有價值的。

主持人：那么，養(yǎng)老產(chǎn)品與我們熟悉的銀行理財、保險、基金產(chǎn)品有什么不同？謝總，您怎么看？

謝國旺：您的問題其實(shí)包含的層面很多。從專業(yè)角度，先對比一下養(yǎng)老理財和普通市面上的理財產(chǎn)品，有什么不一樣。首先，產(chǎn)品期限就決定了它選擇的資產(chǎn)跟普通理財是不一樣的。養(yǎng)老理財產(chǎn)品有很嚴(yán)格的限定，要求5年以上的期限，產(chǎn)品的期限讓資產(chǎn)管理人有更多的選擇余地，去配置一些能夠和經(jīng)濟(jì)周期更吻合的資產(chǎn)。這決定了它的表現(xiàn)一定跟普通的銀行理財不一樣。

從養(yǎng)老理財紅利來說，在制度設(shè)計(jì)上有一個很重要的改變。大家知道，普通的理財在資管新規(guī)后，實(shí)際上是打破了剛性兌付。養(yǎng)老理財也依然如此，但養(yǎng)老理財由于是養(yǎng)老，所以在機(jī)制的設(shè)置上很重要的一點(diǎn)就是引入了平滑基金概念。所謂平滑基金就是以以豐補(bǔ)歉，類似的安排是普通理財產(chǎn)品所不具備的。

主持人：竇總，您怎么看？

竇玉明：養(yǎng)老產(chǎn)品包含了所有傳統(tǒng)的產(chǎn)品，不管是基金還是理財，都可以作為投資養(yǎng)老產(chǎn)品中的一類。除了這些，各類機(jī)構(gòu)，不管是銀行理財公司還是基金公司，針對養(yǎng)老的特點(diǎn)還開發(fā)了一些其他的更有針對性的產(chǎn)品。養(yǎng)老產(chǎn)品范疇是非常廣的，既包括傳統(tǒng)的產(chǎn)品，也包括有特殊設(shè)計(jì)的產(chǎn)品，有的期限上特殊設(shè)計(jì)，有的費(fèi)率上有特殊的安排，比如優(yōu)惠等。各個機(jī)構(gòu)都努力在做。

從大類上來講，這些產(chǎn)品可以劃成三類。第一類是以權(quán)益類、股票類為主的產(chǎn)品。第二類是以債券類為主的產(chǎn)品。第三類是保證收益的存款，以及保證收益的保險，年金險等。這三類的風(fēng)險是由高到低，從長期看，預(yù)期收益也是由高到低。

作為個人來講，可以根據(jù)自己的風(fēng)險承受能力去把這三類產(chǎn)品拼在一起，比如你拿多少股票，拿多少債券，拿多少存款。前兩類都是凈值化的、有波動的，收益率也沒法保證，只有第三類的收益是有保證的。歸結(jié)來看，用這三類套進(jìn)去就夠用了。

35歲以下投資人占開戶量的40%

主持人：謝總，建行這兩個月來開展個人養(yǎng)老金業(yè)務(wù)的情況怎么樣？第一批開戶的客戶有什么顯著的特點(diǎn)？他們有沒有比較集中的、有代表性的問題？

謝國旺：從現(xiàn)在試點(diǎn)的情況看，我們的開戶數(shù)量呈現(xiàn)了一個非常喜人的狀態(tài)。因?yàn)橄抻跀?shù)據(jù)披披露的原因，我沒辦法披露太具體的數(shù)據(jù)，但確實(shí)是在百萬量級的以上，體現(xiàn)了市場的活力以及市場的重視程度，這是第一個。

第二，從我們銀行來看，有這么幾個特點(diǎn)。第一個特點(diǎn)，根據(jù)我們對這批客戶畫像的分析，他們的個人資產(chǎn)狀況比平均客戶資產(chǎn)狀況要好很多。第二個特點(diǎn)，他們和銀行的互動的黏性相對很高。他們不光是養(yǎng)老金的客戶，也是代發(fā)工資的客戶，或是其他商戶，或是信用卡客戶。

第三，我們做客戶畫像發(fā)現(xiàn)一個很有趣的現(xiàn)象，年輕客戶比我們想象的多，35歲以下的客戶大概占了目前開戶量的40%。當(dāng)然，從統(tǒng)計(jì)學(xué)的角度來說，它不一定是可比較的數(shù)據(jù)。因?yàn)楹苡锌赡苡捎谑切略圏c(diǎn)的事物，年輕人天然的對新試點(diǎn)事物更有嘗試創(chuàng)新的意愿，所以這個數(shù)據(jù)可能會掩蓋這些東西。

主持人：剛才您提到資產(chǎn)狀況比較好的，也就是比較有錢的客戶更樂意去做養(yǎng)老投資？

謝國旺：從近兩個月的情況來看，這個比例是偏高的?；蛘哒f我們得到的平均數(shù)是這樣的，網(wǎng)絡(luò)上常說一不小心我們被平均了，有可能是這樣的。

主持人：您提到跟銀行黏性高的客戶比較多，是不是基于一種信任關(guān)系？他們對銀行宣傳新的政策、新的方式，接受度比較高。

謝國旺：您這個切入點(diǎn)是非常對的，所以兩個月的數(shù)據(jù)可能還看不出來，過了更長的維度，客戶的特點(diǎn)會呈現(xiàn)得更明顯，更有代表性，數(shù)據(jù)更有說服力。

主持人：從您的了解來看，其他大行開戶的情況怎么樣？

謝國旺：大家對這個入口都是高度重視的，各家的政策也都有共同的地方。它對個人是一件很重要的事，對金融機(jī)構(gòu)也是一樣。因?yàn)橘~戶一旦開立，它有唯一性。理論上是可更改的，但以普通人的消費(fèi)習(xí)慣，除非銀行服務(wù)特別讓你不滿意，不然不會輕易去做改變。鑒于養(yǎng)老金的生命周期跨度特別長，各家金融機(jī)構(gòu)在這塊部署重兵是顯而易見的事。

主持人：很多人都有多個銀行賬戶，怎么去比較和選擇個人養(yǎng)老金賬戶的開戶行呢？

謝國旺：這是特別好的問題。某種意義上，大家是陷入了一種囚徒困境。所有金融機(jī)構(gòu)都很重視，大家都拿出了自己的誠意，比如開戶有禮。但這實(shí)際上給客戶造成了非常大的困擾?？蛻糇兂闪嗽诒容^到底誰給的紅包多。

所以，有時客戶咨詢我的意見，我開玩笑跟他說，其實(shí)這個事非常簡單，好比你現(xiàn)在要去買一套房子，你難道會只比較哪個開發(fā)商給的優(yōu)惠多那么一點(diǎn)嗎？是打99折還是98折。你一定還是考慮我的訴求是什么，是為了小孩上學(xué)，還是上班近，還是看地理位置、性價比、戶型。這些才是你要選擇東西，不要被表面這點(diǎn)東西給帶跑了。

個人養(yǎng)老金賬戶的兩大好處

主持人：竇總能否簡單科普一下，如何開立個人養(yǎng)老金賬戶？通過賬戶做投資有什么好處？

竇玉明：開立個人養(yǎng)老金賬戶實(shí)際需要關(guān)注的就兩個賬戶，一個是資金賬戶，一個是投資賬戶。這兩個賬戶既可以在銀行開立，也可以通過投資服務(wù)機(jī)構(gòu)，比如基金公司的銷售網(wǎng)站上，還可以通過互聯(lián)網(wǎng)平臺，比如原來可以買基金的渠道去開立。所以對個人來講，未來底層的錢是放在銀行的，每年可以放進(jìn)去12000塊錢免稅。上層還有個投資賬戶，投資賬戶就跟過去大家買基金、買股票的賬戶類似，去買各類養(yǎng)老的投資產(chǎn)品，不管是理財保險還是基金，現(xiàn)在都非常便利。

主持人：通過這個賬戶做投資有什么好處？

竇玉明：主要有兩類好處，一類是國家給的，一類是金融機(jī)構(gòu)讓利給予的。首先，最大的好處就是稅收優(yōu)惠、稅收激勵。像很多收入比較高的人，邊際稅率可能到45%，也就是你一個月工資拿2萬可能要交接近一半的稅，但如果你把這錢拿出來放到養(yǎng)老賬戶中，這一半的稅就可以免了。

第二個好處，針對養(yǎng)老賬戶的投資產(chǎn)品和其他產(chǎn)品比有優(yōu)惠的，比如養(yǎng)老基金產(chǎn)品的管理費(fèi)率，同樣的產(chǎn)品同類的策略，可能比其他的費(fèi)率優(yōu)惠。像銀行理財也有專門的平滑基金的設(shè)計(jì)等。這些實(shí)際就是金融機(jī)構(gòu)的讓利行為，讓養(yǎng)老投資者能有更多的實(shí)惠。

選擇養(yǎng)老理財產(chǎn)品的三個建議

主持人：請問謝總，養(yǎng)老理財產(chǎn)品在風(fēng)險和收益上有什么特點(diǎn)？老百姓在購買的時候應(yīng)該關(guān)注哪些比較重要的因素？

謝國旺：其實(shí)您問的是很核心的問題，風(fēng)險和收益是繞不開的話題。從經(jīng)濟(jì)學(xué)的原理來說，要想高收益，一定會伴隨著風(fēng)險；想降低風(fēng)險，收益一定會適當(dāng)?shù)南陆怠?/p>

養(yǎng)老理財產(chǎn)品從這個角度上來說，達(dá)成了一種更好的平衡。這種更好的平衡跟專業(yè)能力有關(guān)，但相關(guān)性最大的是時間的跨度。這個世界上最有力量的是時間，只有時間才能熨平一切，我們所有的悲傷和不快，心理疏導(dǎo)都是沒有用的，最后其實(shí)是通過時間來熨平。

所以這個產(chǎn)品的特點(diǎn)最關(guān)鍵的還是整個風(fēng)險機(jī)制的設(shè)立，比如說風(fēng)險準(zhǔn)備金、平滑基金。如何選擇這個標(biāo)準(zhǔn)答案，那一定要細(xì)細(xì)的研究說明書。所有的關(guān)鍵條款是怎么設(shè)的，你要看說明書才知道它不是簡單的去做，但普通人根本沒有時間去看那些東西。

所以，我有三條建議。第一條，盡量在個人養(yǎng)老金賬戶中去選擇產(chǎn)品，因?yàn)閭€人養(yǎng)老金賬戶里你能挑到的產(chǎn)品，剛才竇總說得非常清楚，那三類產(chǎn)品都是監(jiān)管已經(jīng)幫你把過關(guān)的。當(dāng)然監(jiān)管并不對風(fēng)險收益負(fù)責(zé)，但至少它是經(jīng)過監(jiān)管認(rèn)可的，是靠譜的，而不是別人忽悠你的產(chǎn)品。

第二條，盡量選擇帶“養(yǎng)老”字樣的產(chǎn)品。在中國越來越趨于規(guī)范的監(jiān)管環(huán)境下，允許帶上“養(yǎng)老”字樣的產(chǎn)品，哪怕沒有出現(xiàn)在個人養(yǎng)老金賬戶可選擇的范圍內(nèi)，他也是在監(jiān)管報備過的。那么，你可以做一些比較，也就是老百姓平常說的“不怕不識貨，就怕貨比貨”。

最后一條，實(shí)在搞不定就去咨詢專業(yè)人士的意見。比如銀行，為什么前兩個月開戶的客戶很多跟銀行黏性比較大，其實(shí)是基于以前對服務(wù)他們的個人理財經(jīng)理的信任。他以前推薦的什么產(chǎn)品讓我賺了錢，出于對他的信任，我會覺得他介紹的東西或是一再被驗(yàn)證過的。這可能是對普通人來說是相對更便于操作的途徑。

主持人：您剛講的第一點(diǎn)和第二點(diǎn)很相似，都是要選擇帶“養(yǎng)老”字眼的產(chǎn)品。

謝國旺：我跟您舉一個例子，您就能明白了。目前市面上大家已經(jīng)能看到養(yǎng)老理財也能買養(yǎng)老理財，但現(xiàn)在開戶的客戶進(jìn)到個人養(yǎng)老金賬戶，會發(fā)現(xiàn)找不到養(yǎng)老理財，這就是差別。也就是說現(xiàn)在的養(yǎng)老理財還沒有經(jīng)過監(jiān)管的認(rèn)可，納入到個人養(yǎng)老金賬戶當(dāng)中。

未來，經(jīng)過審批后，不是所有的產(chǎn)品都能夠被納入養(yǎng)老金賬戶的投資范圍。比如市面上有100個產(chǎn)品叫養(yǎng)老理財，可能真正被納到手機(jī)銀行里的只有10個或20個。這就是區(qū)別，量上的區(qū)別。

主持人：明白，就是進(jìn)入到籃子里的養(yǎng)老產(chǎn)品，是經(jīng)過監(jiān)管批準(zhǔn)的，符合養(yǎng)老需求特點(diǎn)的產(chǎn)品，值得我們關(guān)注和選擇。

謝國旺：對，這是我個人的建議。當(dāng)然，這不是說監(jiān)管替我們把關(guān)了，而是說這是普通人可以去驗(yàn)證的方法。

主持人：到期后怎么進(jìn)行投資上的銜接呢？

謝國旺：其實(shí)所有的投資都面臨這個問題。以養(yǎng)老理財為例，我們發(fā)現(xiàn)客戶其實(shí)有一個約定俗成的，或者說群體體現(xiàn)出來的特點(diǎn)，滾動的買入。這個產(chǎn)品可能符合他的預(yù)期，風(fēng)險和收益的比例只要沒有超出他的心理預(yù)期的范圍，基本上大部分人都是在做滾動。其實(shí)很難做到所謂的專家說的大類資產(chǎn)配置策略，那真的是一件太專業(yè)的事，要根據(jù)宏觀經(jīng)濟(jì)整個表現(xiàn)來決定。比如剛才竇總說的三類產(chǎn)品，分得特別好。

在籃子里到底應(yīng)該怎么來做，如果屏幕前的朋友們對這些感興趣，其實(shí)可以做一些簡單的配置。比如，如果你經(jīng)濟(jì)判斷上行的話，利率可能就會往上走，可能要配置一些更具有進(jìn)攻性的產(chǎn)品，才能跟上中國這一波的經(jīng)濟(jì)大潮。如果你判斷利率走勢是往下的，現(xiàn)在可以趕緊趁利率高點(diǎn)的時候，買一些銀行儲蓄類的產(chǎn)品，在儲蓄利率比較高的時候，鎖定對你來說可能是更合適的產(chǎn)品。

主持人：正在試點(diǎn)的養(yǎng)老儲蓄產(chǎn)品，市場上報道收益率通常在3%~4%，這和一般定期存款產(chǎn)品有什么不同嗎？

謝國旺：最大的不同有幾個。第一不同就是期限長，目前看到的儲蓄掛牌的產(chǎn)品最長期限是5年，試點(diǎn)的養(yǎng)老儲蓄產(chǎn)品，它有5年、10年、15年，最高到20年。第二，剛才您提到的利率，利率是比目前掛牌的5年期利率稍微上浮的。第三，對購買的人群是有限制的，不是所有人都可以買所有的產(chǎn)品。比如只允許35歲以上的客戶去購買，而且35歲以上的客戶能購買什么樣的產(chǎn)品，也是和你離退休的年齡有關(guān)。今年如果你正好是35歲，你想買一個5年期的產(chǎn)品還是不行的，你可能只能買20年的產(chǎn)品。

每月投1000元，30年后收益會怎樣？

主持人：謝總給我們介紹了養(yǎng)老理財和養(yǎng)老儲蓄產(chǎn)品。請竇總介紹一下養(yǎng)老基金產(chǎn)品。養(yǎng)老目標(biāo)基金首批入選的多達(dá)129只，這類產(chǎn)品和其他權(quán)益基金和FOF基金有什么區(qū)別？

竇玉明：養(yǎng)老基金產(chǎn)品和銀行理財?shù)谋举|(zhì)上是一樣的。理財公司和基金公司都可以提供三類產(chǎn)品，權(quán)益類、固定收益類、儲蓄類。養(yǎng)老目標(biāo)日期基金也可以做成類似銀行理財?shù)漠a(chǎn)品。

我認(rèn)為養(yǎng)老目標(biāo)日期基金是最偉大的一個發(fā)明。產(chǎn)品的設(shè)計(jì)非常巧妙，基金的養(yǎng)老類投資產(chǎn)品和其他產(chǎn)品是不一樣的，不管是FOF基金還是股票、債券這些都不一樣，它是一種解決方案。簡化來看，如果作為個人不知道怎么去配置，很簡單，你的養(yǎng)老個人賬戶只買一只產(chǎn)品就夠了，只買一只養(yǎng)老目標(biāo)日期基金。因?yàn)樗皇且粋€是簡單的投資的產(chǎn)品，而是一個不斷變換的投資策略。

以中歐基金的2035養(yǎng)老目標(biāo)日期基金為例，它指的是2035年退休的人買這個產(chǎn)品就可以了。投資經(jīng)理們在運(yùn)作時，大原理就是在你年輕的時候買股票類、權(quán)益類的資產(chǎn)比重大，到年齡變大后，權(quán)益類資產(chǎn)就越來越降低。

30歲前，應(yīng)該是80%以上的資產(chǎn)投資于權(quán)益類的資產(chǎn)。50歲后，80%以上的資產(chǎn)投資于債券類資產(chǎn)。前面是一個二八，后面是個八二。還有2050養(yǎng)老目標(biāo)日期基金，就是2050年退休的，這個產(chǎn)品可能適合30多歲的人。2035適合可能像我這樣年齡的人。它就是根據(jù)年齡的變化每年會變化，倉位就是股票類的資產(chǎn)逐漸降低，到你退休的時候，權(quán)益類資產(chǎn)就降的比較低了，比較安全了。

所以它是一個解決方案，這個解決方案大大的便利了沒有太多投資知識的人。你只要知道一點(diǎn)，我哪一年退休，按照退休的年齡選相應(yīng)的是2035年、2050年、2055年退休，去買這只產(chǎn)品就可以了，其他不用操心。

但如果你有一定的金融知識或有投資顧問幫助，可以自己去設(shè)計(jì)、去買其他的產(chǎn)品。不管是理財類的、基金類的FOF等等，你自己去拼，但整個的原理也跟養(yǎng)老目標(biāo)日期基金投資原理是一樣的，也是30歲前80%投股票，50歲后80%投債券。這個原理在整個操作中非常簡便。

我們也觀察到的，35歲以下的年輕人占比非常高，這說明現(xiàn)在的年輕人覺醒比較早。本來養(yǎng)老就是年輕人的事，這是一個正確的安排，應(yīng)該早點(diǎn)去做。配置權(quán)益、固定收益和儲蓄這三類產(chǎn)品，會獲得完全不同的收益。從預(yù)期的收益率看，如果投股票，年化的回報大概10%附近。如果投債券，大概預(yù)期5%左右。如果投完全沒風(fēng)險的儲蓄，在3%附近，有的能做到4%，現(xiàn)在是有優(yōu)惠，長期不一定能到那么高的收益，可能就是3%。你是選年化3%的，還是年化5%的，還是年化10%的？沒有免費(fèi)的午餐，選年化10%的權(quán)益類的資產(chǎn)，就會有對應(yīng)的風(fēng)險。所謂風(fēng)險就是波動性，中間這類資產(chǎn)凈值會有比較大幅的下跌，你必須要承受，沒辦法的。

從歷史上看，大概5~10年會發(fā)生一次大的股市大跌。如果你都投資于權(quán)益類資產(chǎn)，長期看10%收益率的概率是非常高的。但你一生的投資中，養(yǎng)老可能投資30年，從30歲開始投資到60歲，30年一般情況下5~10年接受一次大跌的考驗(yàn)。也就是你養(yǎng)老類的資產(chǎn)，跌幅會超過20%，極端的情況下會縮水50%。

我從2000年到現(xiàn)在做基金22年了，已經(jīng)有4次股市跌幅超過20%。好在它都會慢慢修復(fù)，再創(chuàng)新高。但你得去承受，所以你要拿一年10%的收益率，你就需要5~10年承受一次跌了20%、30%甚至50%的波動。如果你不想承受波動，你就拿一年3%的回報。

再給大家算一個數(shù)，剛才談到個人投三類策略，按照現(xiàn)在國家給的額度去投，如果一個月投1000塊錢，一年12,000。如果你全部投于股票，從30歲開始投到60歲，年化回報按照中國的經(jīng)驗(yàn)估計(jì)差不多10%，退休時你大概會有217萬。如果每月1000元投到儲蓄，存款是3%的回報，投資30年，退休時你有59萬，差了4倍。

也就是說，如果你退休時想有217萬，做儲蓄每月1000元不夠，需要每月放4000元。這就是個人的選擇了，你是愿意一個月投4000元，但每天安安穩(wěn)穩(wěn)的躺著，舒舒服服到退休時拿220萬 ，還是每月投1000元，每5年或者7年接受一次跌20%、30%讓你難受，但后來會恢復(fù)上去？

如果你投5%的債券類的產(chǎn)品，長期去看，它不保證收益、有波動性，但它的跌幅比股票要小，每月投1000元，30年后你就有84萬。

所以大家可以比比，儲蓄拿59萬，債券拿84萬，股票拿217萬，你要不要承受波動性？從全世界的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)來講，年輕人就要承受波動性，像我這個年齡最好就投點(diǎn)儲蓄，最多加點(diǎn)債券為主就好了。最主要的從年齡單一因素考慮就可以了，其他太復(fù)雜的因素對大部分投資者來講很難去看。

養(yǎng)老目標(biāo)基金應(yīng)該怎么選？

主持人：竇總剛才給我們算了非常清楚的一筆賬，這一聽做權(quán)益投資確實(shí)非常有吸引力，但是它的前提是你得有很強(qiáng)悍的神經(jīng)，能夠承受巨大的波動。剛才竇總講的問題，有一點(diǎn)我心存疑惑，養(yǎng)老目標(biāo)基金有129只首批入選，客戶在選的時候，應(yīng)該重點(diǎn)關(guān)注哪些產(chǎn)品要素，怎么去選？

竇玉明：養(yǎng)老目標(biāo)日期基金最主要觀察它是哪一年的，你是哪一年退休就選相應(yīng)的產(chǎn)品，比如說2035年退休，你如果是48歲的人，你就選2035。剩下就看喜歡哪家基金公司。我覺得就跟買衣服一樣，選一個品牌就好了。所以，最關(guān)鍵就一個因素就是選哪一年的，選了哪一年后，再看看哪一家公司。

主持人：剛才竇總舉例時提到了2035，但你們有的產(chǎn)品是以穩(wěn)健、平衡為標(biāo)題的，這兩種怎么去選擇？

竇玉明：這兩個是差異很大的產(chǎn)品，養(yǎng)老目標(biāo)日期基金是一個解決方案，你只要買就行了，特別簡單。銀行理財子公司未來也會有類似產(chǎn)品出來，因?yàn)樗欠浅：玫囊粋€解決方案，大家都可以去做的。

至于養(yǎng)老目標(biāo)風(fēng)險基金，和其他基金本質(zhì)上是差不多的，它就稍微簡化了一點(diǎn)。所謂進(jìn)取型可能80%是股票，平衡型50%是股票，穩(wěn)健型可能20%是股票，大概有這么一個劃分。但是它和其他的FOF基金本質(zhì)上是一類的，都是產(chǎn)品。

養(yǎng)老目標(biāo)日期基金是解決方案，不是一個產(chǎn)品，不是個單品，不需要自己再去配置。其他的東西都要自己去安排，像搭磚塊一樣。其他所有的產(chǎn)品都是磚塊，只有養(yǎng)老目標(biāo)日期不是磚塊，他是給你一個裝修好的房，你閉著眼睛躺進(jìn)去就可以了。但如果你想自己重新搭房子，你就可以買各類基金、理財、保險、儲蓄，自己去搭最好還有專業(yè)人士的幫助，可以更針對你量身定制，但這要求你有知識，要求你得到投資顧問的幫助，會復(fù)雜很多。

不同年齡段人群如何構(gòu)建養(yǎng)老投資組合？

主持人：一般投資人習(xí)慣炒短線、賺快錢，沒有養(yǎng)成長期限投資的習(xí)慣。兩位專家能否從你們的角度談一下，不同年齡段的人應(yīng)該如何構(gòu)建適合自己的養(yǎng)老產(chǎn)品組合，養(yǎng)成長期投資的習(xí)慣？

謝國旺：如何構(gòu)建一個組合，我覺得是有一些共性的東西。金融沒有那么復(fù)雜，金融是人生活的一部分，某種程度上金融就像血液一樣，它能讓你續(xù)命。我經(jīng)常跟朋友開玩笑，你如果想續(xù)命，你要做什么事？其實(shí)很簡單，主要考慮三點(diǎn)，第一點(diǎn)，在資產(chǎn)的選擇上，不能選擇單一的資產(chǎn)。比如專家告訴你西紅柿很好，你難道能每一頓都去吃西紅柿嗎？你一定會吃惡心的。這就是一樣的，一定會出問題的。

第二點(diǎn)，一定要有足夠的耐心和恒心，把生命周期拉長。比如竇總剛才舉的例子，217萬對59萬，任何一個理性的人都應(yīng)該選擇217萬，但很少有人做到，為什么？我跟身邊的朋友老說，你們總說自己很胖，想要去減肥。我告訴你減肥很容易，每天早晨起來做100個仰臥起坐，再做100個俯臥撐，身材一定保持得很好。能堅(jiān)持一個星期下來的人都很牛了，大部分人是做不到的，這個也是一樣。讓你每月投1000元買股票，碰到大跌時告訴你不要停，接著你還得每月投1000元，都快腰斬了還要投，你根本做不到。所以，一旦選定了你的組合和策略，關(guān)鍵是堅(jiān)持下去。

第三點(diǎn)，假如 2035年退休，退休以后你想干什么？退隱山林什么都不干，這是一種方式，或者環(huán)游世界，干很多以前沒有干的事情。這個規(guī)劃是完全不一樣的。

主持人：這三點(diǎn)我覺得很經(jīng)典，第一，不能單一投資；第二，要有耐心和恒心；第三，看自己的目標(biāo)規(guī)劃。竇總，您有何高見？

竇玉明：養(yǎng)老投資它是期限特別長的一個投資。其他投資不可能有30年這樣一個期限，投個3年、5年就是長期投資了，正常的投資投一年都不算短，還可能投三個月。所以這筆錢，一定要用好它這么長的一個期限。

我也非常同意謝總說的，做一個組合的方案。投單一資產(chǎn)理論上可行，實(shí)際上不可行，幾乎沒有人能承受壓力。我做基金20多年了，這20多年已經(jīng)歷過4次大跌。剛才雨珊說對未來市場進(jìn)行預(yù)測，我有一個預(yù)測是，大跌是不可避免的，全世界5~10年之間就有一次，這個幾乎是真理。所以，未來30年遇到3次到6次，很正常，逃不掉就得去承受。所以，養(yǎng)老投資時間長的好處就展現(xiàn)出來了，如果遇到大跌，有一個時間去恢復(fù)。

如果你的投資是3年到5年，跌下來50%，可能3~5年是不夠的，可能凈值剛反彈了一小部分，大部分沒有恢復(fù)。如果是30年的投資，就有時間恢復(fù)，歷史數(shù)據(jù)上看也都會賺的創(chuàng)新高的。所以，我要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，養(yǎng)老投資是長期性的投資。

第二點(diǎn)，養(yǎng)老投資它是一個解決方案，不是單一品種。

第三點(diǎn)，投資的解決方案，可以參照養(yǎng)老目標(biāo)日期基金設(shè)計(jì)的原理。30歲之前80%投權(quán)益，50歲之后80%投固定收益、投銀行儲蓄存款。在過程中，隨著年齡增長逐漸降低股票倉位。最好是定投，每個月1000塊錢放進(jìn)去。對大部分人來講，如果能堅(jiān)持這個原則，結(jié)果應(yīng)該會是不錯的。

合力發(fā)展咨詢顧問，服務(wù)投資者

主持人：老百姓對于養(yǎng)老投資還缺乏專業(yè)知識，特別需要金融機(jī)構(gòu)提供專業(yè)的顧問咨詢服務(wù)。投資顧問在國外是主流的業(yè)務(wù)模式，那么理財公司、基金公司應(yīng)該怎么做好咨詢和顧問服務(wù)，惠及更多老百姓？

謝國旺：您說的問題切中我們行業(yè)的一個痛點(diǎn)，咨詢顧問服務(wù)在國外已經(jīng)是很成熟的模式，我們還處在一個起步的階段，但這也給機(jī)構(gòu)創(chuàng)造了一個發(fā)展的增長點(diǎn)或者切入點(diǎn)。我們和竇總以前就有很多很好的合作，我們叫做構(gòu)建金融的生態(tài)環(huán)境。就跟人類生存環(huán)境一樣，人類得以生存一定是自然生態(tài)環(huán)境相對的和諧，金融也是一樣的，這是需要每個從業(yè)者一起去努力的。

作為銀行來說，能夠把自己的資源稟賦發(fā)揮的更好一些。比如渠道，銀行可能到縣一級都有網(wǎng)點(diǎn)。像竇總他們不可能以這么高的成本去鋪這樣的點(diǎn)，但竇總的特點(diǎn)，比如專業(yè)人才，投研隊(duì)伍在某一領(lǐng)域非常精深。實(shí)際大家就形成了一種金融的生態(tài)，大家一起為客戶服務(wù)。金融真的是應(yīng)該向善的、向上的，這種向上向善的力量去引領(lǐng)，一起把生態(tài)做好，更好的服務(wù)我們的客戶，我們的衣食父母。

竇玉明：我非常同意謝總的看法，這個事需要大家通力合作，我們的合作遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于競爭。大家合作好，一起把客戶服務(wù)好，所有的金融機(jī)構(gòu)才有自己的生存空間，才有價值。

雨珊談的投資顧問，我打個比方，養(yǎng)老投資或者其他的投資，都有哪三個角色。渠道，賣產(chǎn)品的。投資顧問，幫助老百姓出主意的。制造商，做產(chǎn)品的。這三個角色類似藥店、醫(yī)生和藥廠的關(guān)系?；鸸尽y行理財子公司、保險資產(chǎn)公司這些是藥廠做藥的。銀行是藥店，它是賣藥的，還有一些互聯(lián)網(wǎng)平臺、獨(dú)立的第三方，它也是藥店。像謝總剛才說他們有上萬個網(wǎng)點(diǎn)全國去鋪開，還有網(wǎng)上的網(wǎng)點(diǎn)，能非常便利的提供產(chǎn)品銷售。第三個角色醫(yī)生，醫(yī)生是開藥的。投資顧問是幫助老百姓去做資產(chǎn)配置，幫助他在資產(chǎn)配置中選具體產(chǎn)品的。

這三個角色里，目前投資顧問相對薄弱一些。制造端不管是基金還是理財，相對成熟一點(diǎn)。銷售最發(fā)達(dá)，中國的銷售渠道便利程度一定是全世界最便利的。銀行買基金的方便程度、便利程度、成本之低，全世界無出其右，做的是最好的，我覺得已經(jīng)做到極限了，互聯(lián)網(wǎng)公司也做的非常好。所以藥店已經(jīng)做得足夠好，藥廠做的也算合格，但是醫(yī)生隊(duì)伍就投資顧問隊(duì)伍的話，目前做的還不夠完善。在這方面，銀行或者可以讓理財經(jīng)理轉(zhuǎn)換角色去幫助客戶做投資顧問。像中歐基金有投資顧問牌照，可以用智能投顧或者用人工投顧幫助投資者去做一些規(guī)劃、產(chǎn)品的選擇?？傮w來講，我覺得三個環(huán)節(jié)中這個環(huán)節(jié)做得最弱，需要金融機(jī)構(gòu)在投資顧問這個環(huán)節(jié)多投入一些資源，這樣三個環(huán)節(jié)才能串在一起。

主持人：從資管行業(yè)來看，大家都認(rèn)為個人養(yǎng)老金業(yè)務(wù)是重要的發(fā)展機(jī)遇，那資管機(jī)構(gòu)應(yīng)該怎樣去提升專業(yè)化服務(wù)能力？如何通過錯位發(fā)展和優(yōu)勢互補(bǔ)來推動個人養(yǎng)老金業(yè)務(wù)高質(zhì)量發(fā)展？

謝國旺：確實(shí)各家機(jī)構(gòu)都把它作為一個戰(zhàn)略的機(jī)遇。既然是戰(zhàn)略，一定是有一個長遠(yuǎn)的規(guī)劃，我們的規(guī)劃是分三步。

第一步，剛才一開始談到的開戶，我們稱為1.0時代。賬戶只是一個獲客的入口，萬里長征第一步，當(dāng)然也非常的關(guān)鍵。2.0時代是一個產(chǎn)品時代，客人進(jìn)來了到店了，你能給到什么樣的產(chǎn)品？這實(shí)際上是分兩方面，以建行為例，建行能提供什么樣的產(chǎn)品，比如剛才您介紹我是集團(tuán)資產(chǎn)管理部。我們?yōu)槭裁唇屑瘓F(tuán)資產(chǎn)管理部，是因?yàn)槲疫@個部門服務(wù)的是集團(tuán)有資管牌照的。我們現(xiàn)在有公募基金、信托、理財?shù)呐普眨矣幸粋€獨(dú)一無二的養(yǎng)老金公司的牌照，還有保險公司的牌照。集團(tuán)能提供什么樣的產(chǎn)品？這是第一個層面。

第二個層面是否有能力幫助客戶，就剛才咱們談到的咨詢顧問能力。不是光賣自己的產(chǎn)品，還要有能力在市場上選出更好的產(chǎn)品。比如把中歐基金這邊很優(yōu)秀的產(chǎn)品，也能放到我們賬戶體系中，這是第二步。

最后一步，構(gòu)建養(yǎng)老金融生態(tài)?？蛻糇稍兛赡懿还馐亲稍冑I哪個產(chǎn)品的收益率高一些，而是養(yǎng)老方方面面的問題。我想住哪家養(yǎng)老院，有沒有能夠推薦，甚至有什么辦法進(jìn)去，什么樣的養(yǎng)老護(hù)理產(chǎn)品會更好等類似的問題。那么，銀行要做的事情就不是光在市場上去投債券、投股票，而會選擇一些養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)去切入。這本身就是金融應(yīng)該做的事，除了資產(chǎn)管理我們可以投入，信貸產(chǎn)品也可以提前去扶植一些養(yǎng)老的產(chǎn)業(yè)。這個話題很大，我們只稍微展開。我們養(yǎng)老護(hù)理產(chǎn)品市場跟國外相比，還處在非常初級的階段，但未來也許會跑出一些專精特新的企業(yè)，就像現(xiàn)在股市的龍頭企業(yè)當(dāng)年也是從小微企業(yè)出來的。

銀行的普惠戰(zhàn)略包括讓人民生活得更好。比如建行做的租賃住房戰(zhàn)略，有朋友問建行怎么做住房了？我們說建設(shè)銀行以前都是蓋房子，房子是拿來住的，但不一定非要買才能住，長租也是可以住的。也就是說，銀行會從單純的提供金融服務(wù)，向更全能型的、向更注重客戶體驗(yàn)的這種銀行去發(fā)展。我們未來的戰(zhàn)略是構(gòu)建這樣的一種生態(tài)，在養(yǎng)老領(lǐng)域構(gòu)建一個讓所有人都能感覺到舒適安全、有尊嚴(yán)的生態(tài)環(huán)境，是我們的一個愿景。

主持人：謝總給我們描繪了一個非常宏大、富有想象力的版圖，昭示著養(yǎng)老業(yè)務(wù)的前景充滿希望。竇總，您的想法呢？

竇玉明：我就補(bǔ)充一點(diǎn)，剛才我講了三類角色醫(yī)生、醫(yī)院、藥廠，也就是渠道投顧和產(chǎn)品提供商、投資公司這三類角色，每一個角色都有自己的使命。我覺得最不需要擔(dān)心的是渠道便利性，做得足夠好了，這是可以完全放心的一個環(huán)節(jié)。另外兩個環(huán)節(jié)，投資顧問最薄弱。投資顧問最難解決的問題是怎樣把成本降下去，高效率的服務(wù)。小客戶做投資顧問也不難，但為這些一個月可能只放1000塊錢，一年只放1萬多的小客戶去提供人工顧問服務(wù)，成本是非常貴的。金融機(jī)構(gòu)雇一個投資顧問，可能一年需要50萬、30萬的成本，而服務(wù)的客戶是有限的。所以最難突破的是怎么服務(wù)大量的中小客戶，一個業(yè)務(wù)短期虧錢沒問題，但長期虧錢是不可持續(xù)的。這是金融機(jī)構(gòu)要面對的問題，怎么提高效率。

第三個角色就是像我們這樣的投資公司，做產(chǎn)品的。做產(chǎn)品我覺得要解決的幾個事，第一業(yè)績要做好，要給大家能賺錢，要能夠超越基準(zhǔn)、達(dá)到基準(zhǔn)，要保證產(chǎn)品的質(zhì)量。第二產(chǎn)品風(fēng)格的穩(wěn)定性，股票不能做著做著變成債券、基金了，風(fēng)格要穩(wěn)定清晰。第三要有足夠的容量，不能說這個策略的產(chǎn)品，1萬個客戶來買就夠了。未來我們面對的是幾千萬上億的養(yǎng)老客戶，產(chǎn)品容量不夠也沒意義。所以制造產(chǎn)品要解決三個事情，質(zhì)量好，風(fēng)格穩(wěn)定，容量要夠。這個事情做起來也不容易，你可以把很少的錢管好，但是管很多的錢、賬戶、客戶，還能夠風(fēng)格穩(wěn)定、業(yè)績持續(xù)，就需要內(nèi)功了。

總的來說，養(yǎng)老業(yè)務(wù)是需要長期投入、需要有耐心才能夠做好。長期看是機(jī)會，但短期它都不是一個賺錢的生意，需要有長線的眼光。

主持人：兩位專家還有沒有需要補(bǔ)充意見？

竇玉明：我補(bǔ)充一點(diǎn)，養(yǎng)老和養(yǎng)老投資這個事，我參與的時間比較久了，也擔(dān)任基金業(yè)協(xié)會養(yǎng)老金委員會主席很多年了。我覺得讓人欣喜的有幾個方面，一是國家的免稅政策終于推出來了，這是特別好的一個起點(diǎn)。

第二，養(yǎng)老投資不會脫離基礎(chǔ)的經(jīng)濟(jì)規(guī)律和投資規(guī)律。有一種說法我是比較反對的，就是養(yǎng)老投資一定要把風(fēng)險控制好，我覺得這是不對的。養(yǎng)老投資是期限最長的一個投資，比所有的其他類投資期限都長，所以它才是應(yīng)該能承受一定風(fēng)險波動性的一個投資。

要用好這筆長錢長投，不能把這個錢全都投到風(fēng)險最低的資產(chǎn)上去，那樣長期損失是很大的。當(dāng)然也不能全都投到風(fēng)險最高的資產(chǎn)，要和自己的年齡去匹配。年輕人還是要多投一些風(fēng)險高的資產(chǎn)，接受一些股市大跌的考驗(yàn)，但你得到的回報是一個月存1000，可能退休的時候就有200萬，如果你要保安全，一個月需要存4000，退休才有200萬，這是人生的一個重要選擇，是沒辦法的。不可能舒服睡安穩(wěn)覺，然后又有一個高回報，養(yǎng)老投資就是一個長線投資，一定要用好這筆長錢，這是我給各位年輕人最主要的一個建議。